"DD(X)" Clase Zumwalt

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Realidad, una pepa y el buque queda fuera de servicio. Desde antes de Malvinas, hasta el golpe de un Exocets a la Stark.

Se priorizan los sistemas defensivos, activos y pasivos. Y se deja de lado, la fortaleza de la estructura donde viajan todos esos sistemas. Vos seguís con el tema del misil hipersónico, cuantos paises los tienen y cuantos buques realmente armados fueron destruidos por los mismos. Hasta ahora solo hay reportes de buques de combate, hundidos o seriamente averiados por misiles sub-sónicos. Que son los más difíciles de detectar.

Besos
PD: Un buque completamente estanco, cual será el que resista más. Una lata de sardina o un buque solidamente construido.

Coincido absolutamente Derru.

La historia nos dice que generalmente la tecnologìa de punta suele hacer agua a la hora de la verdad.

La Armada Britànica era teòricamente intocable para nosotros en el 82.

Y ya sabemos lo que pasò.

Creo que se ha exacerbado el uso de la tecnologìa mas moderna y los conceptos clàsicos de defensa fueron tirados a la basura.

Te puede salir bien. O el enemigo puede tener algo escondido que te deje un buque de 10.000 toneladas y 300 tripulantes completamente en ppelotas. O vos mismo podès quedar en ppelotas por el mal funcionamiento de tu tecnologìa.

Drones, nanotecnologìa, Zumwalt,velocidades hipersònicas.

Pero a la hora de desembarcar en una isla, se llama a la Tercera Divisiòn de Infanterìa de Marina. hombres y mùsculos.


Como siempre, es solo una humilde opiniòn,

abrazo,

Merchant
 

Derruido

Colaborador
Coincido absolutamente Derru.

La historia nos dice que generalmente la tecnologìa de punta suele hacer agua a la hora de la verdad.

La Armada Britànica era teòricamente intocable para nosotros en el 82.

Y ya sabemos lo que pasò.

Creo que se ha exacerbado el uso de la tecnologìa mas moderna y los conceptos clàsicos de defensa fueron tirados a la basura.

Te puede salir bien. O el enemigo puede tener algo escondido que te deje un buque de 10.000 toneladas y 300 tripulantes completamente en ppelotas. O vos mismo podès quedar en ppelotas por el mal funcionamiento de tu tecnologìa.

Drones, nanotecnologìa, Zumwalt,velocidades hipersònicas.

Pero a la hora de desembarcar en una isla, se llama a la Tercera Divisiòn de Infanterìa de Marina. hombres y mùsculos.


Como siempre, es solo una humilde opiniòn,

abrazo,

Merchant
Es que cuando todo lo demás falla, tenés todavía la defensa pasiva que te dá la estructura del buque. Si en Malvinas los Británicos hubieran tenido un acorazado. El exocets (que dicen que no estalló). Hubiera penetrado o hubiera terminado rebotando y cayendo en el mar?.

Besos
 
Esos hombres están equipados con lo ultimo en comunicaciones, con el mejor rifle que dispone el ejército (a veces) y protección de ultima generación y con cobertura satelital

si tengo que elegir como desembarcar en una isla prefiero hacerlo como va la tercera division y no como un pirata somali, por poner un ejemplo
 

Derruido

Colaborador
Voy a tocar un tema espinoso y doloroso para la memoria. Si el torpedo que pegó al ARA Belgrano, hubiera golpeado en cualquier otro buque de la Armada. Incluso en el Hércules o el Santísima Trinidad, que % de la tripulación hubiera sobre-vivido?. Incluso, cuanto tiempo hubiera dado el buque para que la tripulación pueda abandonarlo?


Este es el Koreano hundido y partido al medio.


Los Yankees pueden darse el lujo de construir buques más fuertes, pero siguen con la teoría de los buques actuales. Hasta que algún enfrentamiento los obligue a volver a lo antiguo.

Besos
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Es que cuando todo lo demás falla, tenés todavía la defensa pasiva que te dá la estructura del buque. Si en Malvinas los Británicos hubieran tenido un acorazado. El exocets (que dicen que no estalló). Hubiera penetrado o hubiera terminado rebotando y cayendo en el mar?.

Besos

Hubiera rebotado Derru, no me cabe la menor duda.
 
No necesitás un misil hipersónico de última para destruirlos. En exocet se mete adentro y el blindaje no va a ser más que manteca. Revienta en la santabarbara y chau acorazado.

Siguen sin entender que el costo de esas bestias no los hace viable ante un teatro donde inevitablemente serán destruídos sin son alcanzados. Ya decir que la US Navy es estúpida porque no los usa y va por Arleigh Burke inútiles es el colmo.

NO HAY UTILIDAD PARA ESOS BARCOS HOY. El blindaje es un mito, se hunden igual, y chau 5000 millones de dólares que puede llegar a costar cada. Destruídos por un avión de 50 millones, un misil de 1 millón o un barco de 5.000 tn y 200 millones, un torpedo de 300.000 dólares y un submarino 200 millones.
 
Igual Argentvs la premisa que utilizas es la misma, llegado el caso cualquier buque se hunde entonces hoy dia, genial.

Lo que se planteo aca no fue utilizar un acorazado de 1940, se plantea utilizar una plataforma igual, con la misma tecnologia que tiene un destructur, nadie dice que la USN es idiota, simplemente es un concepto caro! logicamente
Pero un barco asi tiene cuanto? 15-20 CIWS ? Cuando un Burke tiene 2. EL rango de intercepcion de eso es muchisimo mas alto que un Burke, estoy seguro que seria muy dificil de impactar en un barco asi. Ademas un burke tiene cuanto? 96 misiles en silo? Un acorazado asi podria llevar facil mas de 250-300. Que es caro es logico, que capaz es preferible hacer muchas unidades mas pequeñas y juntar el mismo poder de fuego en 3 o 4 unidades tambien.
Pero decir que es un concepto obsoleto es como decir que un Tiger II era inferior a un Sherman. Se prefirio el Sherman por rapidez de produccion, facilidad etc, creo que es un concepto que se aplica aca, cuestion de que doctrina, que gasto y que estas dispuesto a hacer
 
Por ej, estoy bastante mas seguro que la cantidad de misiles que necesitas para saturar las defensas de un Burke y del clase Kirov no es la misma! Son 2 CIWS contra 15 en la clase Kirov, eso marca una diferencia.

Pd: Repito nadie dice que la USN sea idiota, pero la marina rusa si vamos al caso esta modernizando los Kirov apuntando mas a una doctrina como lo que se propone aca que a lo que utiliza la USN, son conceptos diferentes, pero si me decis que me van a sacudir con 6 misiles supersonicos, prefiero tener 15 CIWS que 2...
 
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Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
No necesitás un misil hipersónico de última para destruirlos. En exocet se mete adentro y el blindaje no va a ser más que manteca. Revienta en la santabarbara y chau acorazado.

Siguen sin entender que el costo de esas bestias no los hace viable ante un teatro donde inevitablemente serán destruídos sin son alcanzados. Ya decir que la US Navy es estúpida porque no los usa y va por Arleigh Burke inútiles es el colmo.

NO HAY UTILIDAD PARA ESOS BARCOS HOY. El blindaje es un mito, se hunden igual, y chau 5000 millones de dólares que puede llegar a costar cada. Destruídos por un avión de 50 millones, un misil de 1 millón o un barco de 5.000 tn y 200 millones, un torpedo de 300.000 dólares y un submarino 200 millones.

Estimado, me parece que no estàs entendiendo la idea general.

En principio, nadie dice que la USN es estùpida por no usar los acorazados.

Nadie dice que ir por destructores clase Arleigh Burke es inùtil.

Lo de "es el colmo" tampoco corresponde, acà todos somos foristas que damos una opiniòn educada sobre un tema en particular, no somos analistas militares.

La lìnea que se sigue es simplemente comentar lo aparentemente caro e insostenible de construir buques como el Zumwalt, imposibles de producir en serie hasta para la propia USN, debido a su elevadìsimo costo.

Y se compara con buques de otras èpocas, donde la protecciòn jugaba un papel màs importante que hoy en dìa.

En todo caso, se habla de aprovechar los acorazados clase Iowa que todavìa estàn a flote, no se trata de construir màs, por supuesto que cualquier cosa que flote puede ser destruida por los misiles modernos.

Tambièn es bien cierto que el ùltimo enfrentamiento aeronaval importante, clàsico digamos, fue Malvinas, y la flota britànica sufriò severas pèrdidas, a pesar de su modernidad.

saludos,

Merchant
 
Si, de acuerdo, pero causando poco daño.

A eso me referìa con "rebotado"

Un abrazo,

Merchant

Nope, así, con un misil de la segunda guerra mundial muy inferior a los actuales:
Y el Roma lo probó. Recibió impactos en zonas delicadas, pero se fue a pique.

Según sitio que más abajo señalo, foto de primer impacto a proa.


Segundo impacto en pañol


que causó la voladura del pañol, torre 2 y del buque.


http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1152872
 
Eso es una chicana! EL Roma fue hundido por 2 misiles/bombas radio dirigidos que le pegaron en vertical desde gran altura. Tal fue el impacto que el primero lo paso de lado a lado si no me falla la memoria.

Aca estan hablando de que un Exocet pega en un costado, sin que detone la carga explosiva como se supone fue el caso de Malvinas. No es lo mismo... Seamos justos y realistas en una comparacion.
 
No hay que olvidarse que cuando mejora el escudo, por lo general también lo hace la lanza, y viceversa. Si resurge el concepto del acorazado, seguramente toda la OTAN, Rusia, China y otras potencias adopten misiles con cabeza nuclear para detenerlos, y si los Exocet por ejemplo quedasen obsoletos, serían reemplazados por misiles más pesados.

Dejen todo así como está que está bien, además el Yamato tiene que cumplir una misión importante en el 2199 ;)

Saludos!
 
Eso es una chicana! EL Roma fue hundido por 2 misiles/bombas radio dirigidos que le pegaron en vertical desde gran altura. Tal fue el impacto que el primero lo paso de lado a lado si no me falla la memoria.

Aca estan hablando de que un Exocet pega en un costado, sin que detone la carga explosiva como se supone fue el caso de Malvinas. No es lo mismo... Seamos justos y realistas en una comparacion.

Estás poniendo reglas en un escenario que de ser real no las tendría. Misiles de caída vertical volverían al ruedo. De hecho ya los hay de nuevo. Un ataque combinado de roza olas y de los otros te complicarán la existencia. Y no hay ser la US Navy para tenerlos. En cualquier caso, para mi el papel de un BB está terminado además de lo ya dicho porque sus misiones las cumplen más eficazmente otros medios.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Estás poniendo reglas en un escenario que de ser real no las tendría. Misiles de caída vertical volverían al ruedo. De hecho ya los hay de nuevo. Un ataque combinado de roza olas y de los otros te complicarán la existencia. Y no hay ser la US Navy para tenerlos. En cualquier caso, para mi el papel de un BB está terminado además de lo ya dicho porque sus misiones las cumplen más eficazmente otros medios.

De hecho, para los buques capitales (portas), ya hay algo que viene de arriba: DF-21D.
 

Derruido

Colaborador
No hay que olvidarse que cuando mejora el escudo, por lo general también lo hace la lanza, y viceversa. Si resurge el concepto del acorazado, seguramente toda la OTAN, Rusia, China y otras potencias adopten misiles con cabeza nuclear para detenerlos, y si los Exocet por ejemplo quedasen obsoletos, serían reemplazados por misiles más pesados.

Dejen todo así como está que está bien, además el Yamato tiene que cumplir una misión importante en el 2199 ;)

Saludos!
El Exocet, ya está obsoleto. Salvo el Block III.

Besos
PD: Sobre el escudo y la espada. Por eso señalé un punto, cuando se introdujeron las armas de fuego, como no había nada para detener las balas (recordar que hasta los Españoles utilizaban armaduras y las dejaron a un lado). Casi hasta finales de la segunda guerra mundial y por que nó hasta los Setentas. Los soldados iban al frente sin ningun tipo de protección más allá que su uniforme. Surgió un nuevo invento, el kevlar, nuevas fibras, cerámicas resistentes. Y hoy no se puede imaginar mandar a un soldado al frente sin la respectiva protección. Ergo en algún momento, volverán las estructuras protegidas. Salvo que inventen los campos de fuerza.

PD: El concepto del nuevo navio Yankee, establece la defensa, en el supuesto hecho de que la otra parte no lo pueda detectar. Y si lo detecta, sus armas no le puedan apuntar............ muchos supuestos, como la invisibilidad del F-117 hasta que los empezaron a bajar en los Balcanes.
 
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