Comparación de portas
- Tema iniciado Cardenal
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Disuación no se logra exclusivamente con un CV, por lo demas, en medio de un conflicto ya de nada sirve disuadir, hay que pasar a la acción....y cuando tienes un CV desfasado tecnológicamente, puede pasar a convertirse, en medio de un conflicto, en un blanco sumamente apetecible, pues un ataque o hundimiento del único CV enemigo es un golpe psicológico enorme.
Por lo demás, misma o mejor disuación logras hoy en día con una buena flota de superficie/submarina (moderna y entrenada).
Poner un CV como el Sao Paulo frente a costas enemigas???....y si el enemigo tiene SSK's, MPA y aviones de caza y ataque medianamente modernos???
Por otro lado, con todo respeto, uds mismos (los argentinos) saben bien que tener un CV, en tiempos de guerra, no es garantía de nada si es que al frente se planta una flota de superficie y submarina moderna, y con una aviación superior.
Primero que todo bienvenido al foro.
Mas que interesantes las futuras modernizaciones del A-12...sobre Simbad, sabes cuantas lanzaderas dobles seran instaladas??? Mistral le dará alguna proteccion antiaérea y antimisil a corta distancia (6 kms maximo)....aunque hubiese preferido algo mas moderno, como Umkhonto o Barak.
Gran noticia!!! pues sin duda las T22 aun tienen vida por delante, así como tienen capacidad suficiente para recibir modernizaciones bastante completas...con una adecuada modernizacion serán buques multirol mas que eficientes, y con posibilidad de especializarlos en ASW.....ah, ojala cambien MM38 por MM40.
Ufff, esa sí que es flota de submarinos!!!....desde acá miramos atentos el programa Scorpene/Marlin, no solo por el dinero que entrará en las arcas de la ACh, sino también por que se espera que en el mediano plazo la MB quiera dotarlos de AIP:cheers2:
Sobre los S-2 AEW, habrá que ver entonces cómo seran equipados en cuanto a sistema de mision, Datalink, IFF y ESM.
En cuanto a la capacidad Revo, teniendo a los A4 modernizados, suena bastante interesante.
Tremendo parque de helos....cuál será la misión de los Lynx??? teniendo en cuanto que ASW/ASuW/SAR, etc estarán mas que bien cubiertos con los Sea Hawk y Cougar's.
Agradecido por la data.
Saludos
Caro Kenneth_Valpo, primero obrigado por las bien venidas.
Vamos ver se consigo responder a las dudas postadas.
Cuanto a un misil más adecuado, esperemos las negociaciones que Brasil está haciendo con la Denel.
Por encuanto, al igual que la ACh, cremos que AIP no agrega mucho, para nuestras condiciones.
Pero el data-link debe ser lo mismo que utiliza la FAB en sus R-99.
Mire que el São paulo tendrá una capacidade que no tenia todavia, con cazas adecuados, Revo, AEW, COD, helis ASW (y a futuro, por que no S-2 ASW?), y una escolta más que capaz cuando de la incorporación de los escoltas de 6000 ton. Mismo con los escoltas actuales, ya no es un pato en la laguna.
Dejame tentar responder a otra parte de tu post:
La MB poseía el SP, pero por razones presupuestárias no podia dotarlo de los medios de que necesitava. Pero ahora la questión defensa pasó a fazer parte de la agenda nacional, com periódicos, revistas, programas en la televisión discutindo el tema. Esto resonó en el gobierno.
Mire el São Paulo antes, y ahora con los datos que pasé aqui. No hay comparación entre un buque y otro, a pesar de ser lo mismo "nominalmente".
Entonces, debemos tener en mente lo que está a ocurrir, y no fijarnos en lo que ya está cambiando.
Fuerte abrazo
Vamos ver se consigo responder a las dudas postadas.
Son 3 lanzaderas dobles instaladas.
Cuanto a un misil más adecuado, esperemos las negociaciones que Brasil está haciendo con la Denel.
Sin duda. Existe una foto ya postada por mi en el foro Peru Defensa, con la Greenhalgh ya dotada de MM-40. Todas recebirán este misil.
Brasil ha decidido potenciar su flota de submarinos, y la razón es bien óbvia.
Por encuanto, al igual que la ACh, cremos que AIP no agrega mucho, para nuestras condiciones.
Cuanto a estes datos, tendremos que esperar por la divulgación de todo paquete.
Pero el data-link debe ser lo mismo que utiliza la FAB en sus R-99.
Mire que el São paulo tendrá una capacidade que no tenia todavia, con cazas adecuados, Revo, AEW, COD, helis ASW (y a futuro, por que no S-2 ASW?), y una escolta más que capaz cuando de la incorporación de los escoltas de 6000 ton. Mismo con los escoltas actuales, ya no es un pato en la laguna.
Los Lynx continuarán a operar de las Fragatas Niteroi/T-22 y de las Corbetas, como operan hoy, usando misiles Sea Skua, Torpedos y bombas de profundidade. En estos buques no hay posibilidade de operar un heli de médio porte, como los SH-70 comprados. A futuro, con las nuevas fragatas, la operación de los SH-70 debe ser hecha a partir de los escoltas.
Dejame tentar responder a otra parte de tu post:
Más que cierto. Dissuasión no es solo poseir un medio, es provar que opera el mismo, con una doutrina adecuada, en ambientes diversos, con medios adecuados al que se pretende hacer.
La MB poseía el SP, pero por razones presupuestárias no podia dotarlo de los medios de que necesitava. Pero ahora la questión defensa pasó a fazer parte de la agenda nacional, com periódicos, revistas, programas en la televisión discutindo el tema. Esto resonó en el gobierno.
Mire el São Paulo antes, y ahora con los datos que pasé aqui. No hay comparación entre un buque y otro, a pesar de ser lo mismo "nominalmente".
Entonces, debemos tener en mente lo que está a ocurrir, y no fijarnos en lo que ya está cambiando.
Fuerte abrazo
El informe es excelente, no se si todo es cierto o preciso, pero el tipo hizo un gran laburo.
Algo de info que no me parece del todo coherente, por ejemplo, el el alcance en caso de ataque. Los rusos tienen sus SEÑORES MISILES :hurray: con casi 700 km de alcance y te pegan uno en un porta y al fondo del mar, ni hablar de si le ponen una nuke, te inutiliza a la flota entera......pero dice que el alcance de americanos y franceses es mayor, por el grupo aereo. Habla de 1000km del hornet y 850 del Sue, perooooooooooo.....esa es la autonomia...que van, tiran sus misiles y se estrellan con el blanco? :sifone: para volver hay que hacer un rev, antes o despues del ataque con todo lo que esto implica. Ahi me parece que la pifio un poco, ademas no es lo mismo tirar misiles a casi 700 km de distancia y que van a mas de mach 2, que mandar aviones, que tienen que acercarse al blanco y ademas no hay que olvidarse de las pacs enemigas.
Algo de info que no me parece del todo coherente, por ejemplo, el el alcance en caso de ataque. Los rusos tienen sus SEÑORES MISILES :hurray: con casi 700 km de alcance y te pegan uno en un porta y al fondo del mar, ni hablar de si le ponen una nuke, te inutiliza a la flota entera......pero dice que el alcance de americanos y franceses es mayor, por el grupo aereo. Habla de 1000km del hornet y 850 del Sue, perooooooooooo.....esa es la autonomia...que van, tiran sus misiles y se estrellan con el blanco? :sifone: para volver hay que hacer un rev, antes o despues del ataque con todo lo que esto implica. Ahi me parece que la pifio un poco, ademas no es lo mismo tirar misiles a casi 700 km de distancia y que van a mas de mach 2, que mandar aviones, que tienen que acercarse al blanco y ademas no hay que olvidarse de las pacs enemigas.
3 lanzaderas dobles de Mistral....pudiendo cada lanzadera tirar un misil cada 5 segundos, con un alcance maximo de 6 kms....bueno, peor es nada.
Respecto a AIP, concuerdo en que es aun una tecnología a la cual le falta madurar, sin embargo, en el mediano/largo plazo podria ser de gran utilidad en SSK's como los nuestros.
Respecto a la FREMM, seran todos cascos multirol o planea la MB encargar algunos buques especificos para AAW y/o ASW???
Sobre las T22 me parece raro qeu no puedan operar un helo medio-pesado, pues, se construyeron para hangarar 2 Lynx's, espacio mas que suficiente para un Sea hawk o un Cougar (ejemplo, la FF Williams, T22 lote 2, operar un Cougar sin problemas)
Saludos desde Valparaiso.
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Ahhh la vieja historia de los misiles maravilla que giran en las esquinas, que paran en los semaforos, que tal y que lo otro, total, solo tienes que saber donde está un grupo de combate desde 700 km, hacerle el seguimiento, etc etc, nada, nada, todo muy posible y pragmatico. Y si compras dos Kh-555MKIIHdI 170Cv te regalan un dvd del ballet de los gansos del dnieper.
Y sin decir nada de que una escolta de tipo 22 y de Niteroi es un poco debil. Vale que lo importante es el ala aerea embarcada, pero una cosa no quita a la otra.
Boreal, en cuanto a las escoltas, para el barrio, Niteroi y T22 modernizadas son mas que adecuadas....tan solo faltaria, creo yo, un buen casco AAW.
Saludos
Saludos
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Hombre, hombre, un SAM de area se echa en falta como el comer. El Sea Wolf como punto está bastante decente. Y el Aspide pues tiene las patas cortas para ser defensa de area, no está mal, pero le falta capacidad. Y si, se que lo importante es el ala aerea embarcada.
Ese es un punto flaco, disculpame, coincidia con vos con respecto a los carrier livianos etc, y la aprecion del caso argentino, pero en la situacion de Brasil,que debe asegurar la proteccion del petroleo ofshore, o Argentina, que tiene un conflico pendiente con UK, pensar en el barrio es equivocado, es mas, cualquier pais debe adecuar su defensa no a la amenaza menor.
Respecto a los nuevos escoltas, todavia la Armada no se manifestó por las FREMM, pero todo indica que serán ellas. A principio en versión multirol.
Mismo en la RN las T-22 Batch 1 no operavan con helis de medio porte. El problema no es con el hangar, pero si con el peso del heli y los suportes del convés de vuelo.
Creo que en futuro, tanto la MB como la ACh optarán por la tecnologia AIP. Hoy, creo que ambas están correctas en aguardar.
Saludos desde Rio.
