Te juro por mí nieto, no lo desprecio, por el contrario me gustaría verlo superarse a diario, ver cómo aumenta sus capacidades y cosas asíNo me enojo si me preocupa el desprecio al IA-63 Pampa solo por ser Argentino
Saludos
Te juro por mí nieto, no lo desprecio, por el contrario me gustaría verlo superarse a diario, ver cómo aumenta sus capacidades y cosas asíNo me enojo si me preocupa el desprecio al IA-63 Pampa solo por ser Argentino
Saludos
Tenés razónBueno bueno.
Vamos aflojando en esta discusión sin sentido.
Desde ya muchas gracias !
Te juro por mí nieto, no lo desprecio, por el contrario me gustaría verlo superarse a diario, ver cómo aumenta sus capacidades y cosas así
Creo que empezó en 1975, con el Com Clever Refosco. Lo que si es seguro que la comisión Sabre duró hasta 1988.Comenzó en 1979,un Oficial Jefe y dos Suboficiales Mecanicos de Aeronaves.El primero fue el Vcom José A.Juliá.
No solo lo saque por las prestaciones que se publican, no enojes empece diciendo que de aviones no se nada, pero por simple comparación y ves los parámetros indicados por los fabricantes, llegas a la conclusión que estamos haciendo un avión de 79 años.ç
Si podes te pido por favor que me enseñes, mi ánimo no es el de criticar, pero lo veo con capacidades muy similares.-
A los ojos un profano, la lectura te encamina a una serie de prestaciones que reducidas a números, te mueve pensar que estamos con 79 años de atraso. No es mi especialidad pero en los años 30 existían automóviles que superaban los 200 Km/h, en los 50 llegaban a los 270 y así
Se que hemos tenido nuestros roces y diferencias, todo superado, pero Te pido una cosa, no te enojes, enseñame,.-
Atentamente
Vizcacha
PD: Idem para @Grulla
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vizcacha, hay varios parametros que quiza, no estamos tomando en cuenta, en esos numeros muy crudos.
Yo de aviones, tampoco se tanto pero:
1) Los Sabre, me imagino, no requerian de una gran generacion de energia... sin computadora de mision, ni de gestion de motor, ni simuladores de situacion, ni datalync, etc ni muchos equipos de navegacion/comunicaciones, Por tanto, parte de esa potencia de motor, se va al "alternador" XD
2) Sin mencionar, ademas, qeu esos equipos, ocupan espacio y suman peso al avion. AMbas cosas, que no estaban en el F86
3) Como ya te dijeron, una cosa es un Caza de primera linea, como era el F86, y otra, un entrenador avanzado como el Pampa. Al ser entrenador, el tema de costos de hora de vuelo, pesa mucho (se supone que volaran mucho), por lo cual las prestaciones bajan un poco, al poner un motor eficiente y economico de operar. Que diferencia de gasto de combustible hay, hoy dia, entre el motor de un Pampa y el de un F86?
4) No solo la cantidad de combustible consumido, sino los tiempos de mantenimiento entre un motor y otro. A ver, vamos al punto: Vos no aprendes a manejar con una Ferrari, aprendes con un Fiat Siena...
Los puntos 3 y 4, te hacen elegir, el motor que tiene el Pampa, que recordemos, no fue pensado para perseguir otros aviones.
5) Mal que mal, con todas las limitaciones que tiene el Pampa, con pequeñas modificaciones, te permitirá utilizar armamento inteligente, porque ya tiene gran parte de los equipos y las necesidades para eso. En cambio, al F86, ni en sueños, la inversion seria mucho mayor.
Y hay mas puntos seguramente a ser tenidos en cuenta. pero lo mas relevante, lo que te marca el porque, el Pampa PARECE inferior, es porque sus misiones, son distintas.
Lo que vos decis, es como que me digas, que una Toyota Hilux 0km, es inferior a un Peugeot 405, porque la Hilux no llega a 200km/h.
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo
Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.
Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años
De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-
A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa.
Un fuerte abrazo
PD: Perdón Off Topic
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo
Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.
Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años
De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-
A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa.
Un fuerte abrazo
PD: Perdón Off Topic
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo
Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.
Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años
De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-
A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa.
Un fuerte abrazo
PD: Perdón Off Topic
Un amigo piloto de MIIIEA estuvo de intercambio con los K8 Karakorum hace unos años. Desconozco si ese intercambio continúa en la actualidad.Creo que empezó en 1975, con el Com Clever Refosco. Lo que si es seguro que la comisión Sabre duró hasta 1988.
Además no porque algo sea argentino si o si tiene que ser bueno, ejemplos:Una lastima Vizcacha...
Te soy honesto, yo tambien note respuestas un poco "violentas" para lo que era el espiritu de la pregunta.
Pero bueno, a veces uno no conoce los trasfondos y demas, del porque de esas respuestas.
Por eso intente, desde mi pobre conocimiento del tema, bajar las aguas con la respuesta mas logica que pude dar jajaja para volver a un tono mas normal.
Espero que solo sea algo temporal. A veces una pequeña ausencia baja los animos caldeados y restituye todo a un cauce mas normal :)
Salutes!
Además no porque algo sea argentino si o si tiene que ser bueno, ejemplos: