Club del F-86 Sabre

No solo lo saque por las prestaciones que se publican, no enojes empece diciendo que de aviones no se nada, pero por simple comparación y ves los parámetros indicados por los fabricantes, llegas a la conclusión que estamos haciendo un avión de 79 años.ç
Si podes te pido por favor que me enseñes, mi ánimo no es el de criticar, pero lo veo con capacidades muy similares.-
A los ojos un profano, la lectura te encamina a una serie de prestaciones que reducidas a números, te mueve pensar que estamos con 79 años de atraso. No es mi especialidad pero en los años 30 existían automóviles que superaban los 200 Km/h, en los 50 llegaban a los 270 y así

Se que hemos tenido nuestros roces y diferencias, todo superado, pero Te pido una cosa, no te enojes, enseñame,.-
Atentamente
Vizcacha
PD: Idem para @Grulla
Vizcacha, hay varios parametros que quiza, no estamos tomando en cuenta, en esos numeros muy crudos.

Yo de aviones, tampoco se tanto pero:

1) Los Sabre, me imagino, no requerian de una gran generacion de energia... sin computadora de mision, ni de gestion de motor, ni simuladores de situacion, ni datalync, etc ni muchos equipos de navegacion/comunicaciones, Por tanto, parte de esa potencia de motor, se va al "alternador" XD
2) Sin mencionar, ademas, qeu esos equipos, ocupan espacio y suman peso al avion. AMbas cosas, que no estaban en el F86
3) Como ya te dijeron, una cosa es un Caza de primera linea, como era el F86, y otra, un entrenador avanzado como el Pampa. Al ser entrenador, el tema de costos de hora de vuelo, pesa mucho (se supone que volaran mucho), por lo cual las prestaciones bajan un poco, al poner un motor eficiente y economico de operar. Que diferencia de gasto de combustible hay, hoy dia, entre el motor de un Pampa y el de un F86?
4) No solo la cantidad de combustible consumido, sino los tiempos de mantenimiento entre un motor y otro. A ver, vamos al punto: Vos no aprendes a manejar con una Ferrari, aprendes con un Fiat Siena...
Los puntos 3 y 4, te hacen elegir, el motor que tiene el Pampa, que recordemos, no fue pensado para perseguir otros aviones.
5) Mal que mal, con todas las limitaciones que tiene el Pampa, con pequeñas modificaciones, te permitiria utilizar armamento inteligente, porque ya tiene gran parte de los equipos y las necesidades para eso. En cambio, al F86, ni en sueños, la inversion seria mucho mayor.

Y hay mas puntos seguramente a ser tenidos en cuenta. pero lo mas relevante, lo que te marca el porque, el Pampa PARECE inferior, es porque sus misiones, son distintas.

Lo que vos decis, es como que me digas, que una Toyota Hilux 0km, es inferior a un Peugeot 405, porque la Hilux no llega a 200km/h.
 
Vizcacha, hay varios parametros que quiza, no estamos tomando en cuenta, en esos numeros muy crudos.

Yo de aviones, tampoco se tanto pero:

1) Los Sabre, me imagino, no requerian de una gran generacion de energia... sin computadora de mision, ni de gestion de motor, ni simuladores de situacion, ni datalync, etc ni muchos equipos de navegacion/comunicaciones, Por tanto, parte de esa potencia de motor, se va al "alternador" XD
2) Sin mencionar, ademas, qeu esos equipos, ocupan espacio y suman peso al avion. AMbas cosas, que no estaban en el F86
3) Como ya te dijeron, una cosa es un Caza de primera linea, como era el F86, y otra, un entrenador avanzado como el Pampa. Al ser entrenador, el tema de costos de hora de vuelo, pesa mucho (se supone que volaran mucho), por lo cual las prestaciones bajan un poco, al poner un motor eficiente y economico de operar. Que diferencia de gasto de combustible hay, hoy dia, entre el motor de un Pampa y el de un F86?
4) No solo la cantidad de combustible consumido, sino los tiempos de mantenimiento entre un motor y otro. A ver, vamos al punto: Vos no aprendes a manejar con una Ferrari, aprendes con un Fiat Siena...
Los puntos 3 y 4, te hacen elegir, el motor que tiene el Pampa, que recordemos, no fue pensado para perseguir otros aviones.
5) Mal que mal, con todas las limitaciones que tiene el Pampa, con pequeñas modificaciones, te permitirá utilizar armamento inteligente, porque ya tiene gran parte de los equipos y las necesidades para eso. En cambio, al F86, ni en sueños, la inversion seria mucho mayor.

Y hay mas puntos seguramente a ser tenidos en cuenta. pero lo mas relevante, lo que te marca el porque, el Pampa PARECE inferior, es porque sus misiones, son distintas.

Lo que vos decis, es como que me digas, que una Toyota Hilux 0km, es inferior a un Peugeot 405, porque la Hilux no llega a 200km/h.
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo

Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.

Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años

De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-

A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa. -:(-
Un fuerte abrazo

PD: Perdón Off Topic
 
Última edición:
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo

Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.

Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años

De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-

A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa. -:(-
Un fuerte abrazo

PD: Perdón Off Topic
Una lastima Vizcacha...

Te soy honesto, yo tambien note respuestas un poco "violentas" para lo que era el espiritu de la pregunta.
Pero bueno, a veces uno no conoce los trasfondos y demas, del porque de esas respuestas.
Por eso intente, desde mi pobre conocimiento del tema, bajar las aguas con la respuesta mas logica que pude dar jajaja para volver a un tono mas normal.

Espero que solo sea algo temporal. A veces una pequeña ausencia baja los animos caldeados y restituye todo a un cauce mas normal :)

Salutes!
 
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo

Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.

Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años

De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-

A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa. -:(-
Un fuerte abrazo

PD: Perdón Off Topic
Don Vizcacha , personalente extrañaría mucho sus intervenciones y estoy seguro muchos otros Foristas tambien .
Con respecto a lo de Viejo , en el campo se dice que mientras más viejo el Toro mas duras sus Guampas .

Un Criollo Abrazo
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
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Muchas gracias por tu tiempo, pero poco a poco ,me estoy alejando del foro, dejando grandes amigos, y algunos que están deseosos de que me marche. No voy por mi voluntad, ni cerrare la cuenta, pero si me alejare, mi mundo son los numeros, condicion y formación de los ing. es crudo pero es a lo que termina reduciéndose todo

Los foristas, están, irritados, muchos confundidos, sin temas para tratar, ya que no hay incorporación de materiales, y es entendible.

Yo tome los números crudos, de las prestaciones de uno y otros, y simplemente compare, ya di por solucionado todo al respecto, sin que fuera mi voluntad, los heri profundamente, y no fue mi intención hacerlo, seguiré como hace años como consultor de una revista española, en todo lo que hace a armamento civil y militar hasta los años 60, defensa, caza en cuanto hace al capítulo americano, y en la Nación (temas político y inseguridad) que hacia mis aportes durante casi 20 años

De tanto en tanto entraré en el foro, dejo muchos amigos, para ver como están, y también y lo se primer agua, al mismo tiempo dejó a algunos señores que están deseosos de no verme más, al punto que uno de ellos me dijo "ya mi te leen",Mensajes11.186Gustó a13.691 les deseo mucha suerte, me retiro sin odio ni rencor, pero si dolorido. Amen de haber dicho que los no les gustan los viejos, como si fueran a ser jóvenes por toda la eternidad, todos llevamos un viejo dentro, y aflora con el correr del tiempo, en el mejor de los casos (ahora me preguntaren de donde saque todo esto, no pierdan tiempo ....) me hubiese resultado mas fácil desaparecer, pero no es justo para los amigos.-

A vos y a muchos buenos amigos que dejo después de casi una década, por mi parte y por mi voluntad la cuenta quedará activa. -:(-
Un fuerte abrazo

PD: Perdón Off Topic
Don Vizcacha
Yo estoy seguro que volverá muy pronto,participar en ZM es como un hábito,un querer estar presente con nuestras cosas,con nuestros dichos,con nuestros aciertos y errores y por sobre todo aprender sobre un tema que nos apasiona que es la Defensa de la Nacion...

Un abrazo malvinero
 
Don Viscacha, comprendo su sentimiento porque en los últimos tiempo varios hemos sufrido sentimientos parecidos, pero usted claramente nunca ha dado muestras de mala fe y menos todavía de falta de respeto por lo que para nada debe sentirse molesto . Ocurre que no es como muchos creen que estos temblores económicos nos afectan solo, valga la redundancia economicamente, sino que van mucho mas allá y nos afectan , no a todos por igual, pero si en general, psicológica y animicante y los resultados estan a la vista, no solo aqui en el foro sino en la calle y todos los ambitos. No me afloje ni abandone el foro que es una valvula de escape importante.

Abrazo
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
No sabia Ariel que teniamos intercambio con K-8,toda una novedad para mi.Con Bolivia mantenemos que Yo recuerde Agregado Aeronautico, intercambio en la Escuela de Suboficiales con mujeres instructuras,CP o C1°, y nada más.Toda una novedad que hayan volado K-8.
Bolivia con nosotros tienen,Agregado, Cadetes y Aspirantes en la EAM y ESFA.
 
Una lastima Vizcacha...

Te soy honesto, yo tambien note respuestas un poco "violentas" para lo que era el espiritu de la pregunta.
Pero bueno, a veces uno no conoce los trasfondos y demas, del porque de esas respuestas.
Por eso intente, desde mi pobre conocimiento del tema, bajar las aguas con la respuesta mas logica que pude dar jajaja para volver a un tono mas normal.

Espero que solo sea algo temporal. A veces una pequeña ausencia baja los animos caldeados y restituye todo a un cauce mas normal :)

Salutes!
Además no porque algo sea argentino si o si tiene que ser bueno, ejemplos:





 
Además no porque algo sea argentino si o si tiene que ser bueno, ejemplos:





Comentario político innecesario totalmente pero mas alla de eso tampoco por ser Argentino es malo

Saludos
 

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