Brasil fabricará el C-212 Aviocar...?

[sebastian_porras]

Spirit, una pagina atràs puse un pàrrafo de un reportaje a la MinDef que decìa que estaba en los planes construir un aviòn militar entre Brasil, Venezuela y Argentina, casi con seguridad se referìa al C.212-400.

Lo del Rafale, lo leì en el ùltimo BCN (Boletìn del Centro Naval) de un artìculo escrito por un Alte. ex comandante del COAN que comenta que Embraer ya tiene firmado el convenio para la fabricaciòn de Rafale en Brasil. Cuando arranca no sè, pero seguramente serà una versiòn "downgrade".

 

[spirit666]

Es muy posible que Dassault "imponga" a Brasil el Rafale, por la simple razón que necesitan exportar el avión consuma necesidad, aunque ellos mismos ya aclararon que jamás puede existir un "Rafale de 50 millones". El tema es realmente cuánto pagará la FAB por cada avión y cuántos realmente podrá incorporar; no hay que olvidar que por ejemplo a la FAB cada AMX le costó lo mismo que dos F-16, y no sé si es industrial y políticamente aconsejable invertir casi 100 millones en un avión de combate para Sudamérica y encima degradado.

En cuanto al C-212, es innegable que se trata de una aeronave utilitaria por excelencia; aunque me gustaría aplicarle un pequeño "lifting" , convengamos que no es un avión muy agradable a la vista, más allá de su utilidad.

 

[Resaca]

Me estais dejando de piedra amigos, osea Brasil se gasta un pastón impresionante, prácticamente por el cual podría cofabricar typhoon, avión más capaz y con evolución garantizada, y se lo van a gastar en un avión que nadie quiere, y no digo que sea mal avión, es un avión muy digno pero a un precio desorbitado y encima con downgrade.

 

[joseph]

A siempre me parece que el Rafale para Brasil va a venir cuando ya nadie lo quiera. Con tal de vender alguno los Franceses tal vez se los dejan mucho más economicos.

 

[A-1]

Amigos, ainda é cedo para falar sobre o Rafale no Brasil, se será downgraded ou não, se será fabricado por Embraer, por enquanto é só especulação.

Abraços

 

[sebastian_porras]

Es muy posible que Dassault "imponga" a Brasil el Rafale, por la simple razón que necesitan exportar el avión consuma necesidad, aunque ellos mismos ya aclararon que jamás puede existir un "Rafale de 50 millones". El tema es realmente cuánto pagará la FAB por cada avión y cuántos realmente podrá incorporar; no hay que olvidar que por ejemplo a la FAB cada AMX le costó lo mismo que dos F-16, y no sé si es industrial y políticamente aconsejable invertir casi 100 millones en un avión de combate para Sudamérica y encima degradado.

En cuanto al C-212, es innegable que se trata de una aeronave utilitaria por excelencia; aunque me gustaría aplicarle un pequeño "lifting" , convengamos que no es un avión muy agradable a la vista, más allá de su utilidad.

El lifting deberìa pasar por un tren de aterrizaje retràctil.

 

[A-1]

El lifting deberìa pasar por un tren de aterrizaje retràctil.

Olá Sebastian e amigos!

Uma remotorização do avião com turbinas P&W PT-6 seria o ideal para a FAB. Hoje a FAB é uma das maiores operadoras desse motor e a "expertise" acumulada com o mesmo é enorme. O custo dessa modificação seria plenamente compensado.

Quanto ao restante, eu penso que não traria maiores vantagens para nenhuma das FFAA. O que é bom no C-212 é a simplicidade, resistência e versatilidade, como um "jeep voador". É o ideal para a substituição dos Bandeirantes, que também é um avião muito simples.

Voltando ao Rafale, como eu disse, ainda é cedo para saber o que existe de verdade em todos os rumores. O que se sabe pelas declarações públicadas é que, até 2011, a FAB quer contar com um novo avião de caça. Então, podemos dizer que alguma negociação pode estar sendo feita.

O custo não deverá ser baixo, mas se uma compra dessas representar uma evolução tecnológica para a Embraer e CTA, como foi com a fabricação dos AMX, então já poderiamos ver o custo total com outros olhos.

Abraços a todos

Alberto

 

[sebastian_porras]

Lo que yo leì, pertenece a un artìculo del Boletìn del Centro Naval de la Armada Argentina escrito por el Contraalmirante Carlos E. Cal (R), Capitàn de Navìo (R) Juan A.Imperiale y el Capitàn de Navìo Alejandro J.Tierno, menciona como nuestros vecinos està modernizando su material aèreo, "Chile està incorporando sus nuevos cazabombarderos F-16C/D Block 50M, los màs avanzados de Amèrica del Sur y ha adquirido a Holanda 18 F-16AM y BM con MLU que los lleva a una configuraciòn similar a la de los F-16C/D...."

"A mediados de julio del 2005 Brasil sellò con Francia acuerdos de cooperaciòn entre sus industrias aeronàuticas, que fuentes internacionales confiables habìan informado incluirìan la construcciòn en el paìs vecino, por Embraer-Dassault, del cazabombardero de ùltima generaciòn Rafale que esà incoporando ese paìs europeo; asimismo en el marco de esos acuerdos Brasil adquiriò -usados- una docena de de Mirage 2000C..."

"A todo esto la Fuerza Aèrea Argentina sòlo cuenta con aviones obsoletos para disputar la superioridad aèrea, siendo que ella es un requerimiento fundamental de las restantes operaciones aèreas, la mayorìa navales y muchas de las terrestres"

"Brasil y Chile ha incorporado a sus ejèrcitos nuevos tanques de batalla principales -por definiciòn los mejor protegidos y de mayor poder de fuego- mientras que el Ejèrcito Argentino usa como blindado màs poderoso a un vehìculo de combate de infanterìa -por definiciòn ligeramente protegido- transformado para dotarlo de aduecuado poder de fuego."

 

[stalder]

Estimados

recuerden que el EA y la FAA querian adquirir C212-100 usados asi que si nos sumaramos a Brasil seria una solucion a los problemas de transporte y se comenzaria a estandiarizar la flota de las diferentes Armas

Lo veo como algo positivo


saludos

 

[spirit666]

Lo veo como algo positivo
saludos

Todos nosotros lo vemos así, pero no sé si nuestros políticos tendrán la misma visión.

 

[Comrade]

Si Brasil "Hipoteticamente hablando" llegara a fabricar Rafale (Sea o no Downgrade) a un costo interesante.

No seria prudente armar algun contrato por unas 12 unidades (deberiamos encontrar algun radar interesante) sin aranceles? (Mercosur).

Si bien seria un proveedor diferente (aunque responderia a Dassualt = Francia) podriamos lograr aquel "Caza Bombardero Sudamericano Comun" en menor instancia con nuestro aliado estrategico mas importante y en caso de que el consorcio de LMAASA no funcione y vuelva al estado, cooperar con alguna que otra piecita.

Siendo en el futuro asignaria tiempo para fomentar el ahorro de un presupuesto interesante para adquirirlos.

 

[spirit666]

Comrade: siguiendo con tu hipótesis, Brasil no fabricaría propiamente dicho al Rafale, sino que lo armaría ó ensamblaría bajo licencia. En teoría no habría aranceles Brasil-Argentina, pero los royalties y derechos franceses sí o sí habría que pagarlos.

Igualmente yo tengo mis reservas sobre un Rafale de "50 millones de dólares", cifra que hoy sólo es posible con una versión "green" o sea la que sale en crudo de la línea de montaje sin nada de aviónica, radar o equipamiento electrónico. Luego para "llenarlo" hay que tener una billetera grande; ya que por ejemplo un "viejo" RDY ronda los 5 millones de Euros..

 

[Comrade]

Confirmado, estamos en el hoyo.

Gracias por la aclaracion amigo Spirit, no habia tenido en cuenta varias cosas, fue una sugestion bastante al aire.

Abra que conformarse con la idea de que estamos sencillamente destinados a adquirir F-16 Block 15 (Con suerte MLU o OCU) o mirage 2000 de 2da mano :(

Sigamos por favor con el tema, no es ni fue mi intencion desvirtuar este thread.

 

[spirit666]

Aunque la noticia tiene fecha de mañana (16/05/2006) esto aparece en Flight International:

Brazil looks to replace light transport fleet Brazil looks to replace light transport fleet

Brazil’s air force has received proposals from EADS Casa and PZL Mielec to replace its current Embraer EMB-110 Bandeirante light transports with about 80 new aircraft.
The companies are offering their respective C-212-400 and M-28B Skytruck designs for the $925 million programme, which will be contracted under direct selection by the air force, rather than via public bids.

The air force needs to select a light transport to replace its various Bandeirante models from November 2007, including missionised versions configured for search-and-rescue and maritime surveillance tasks. Its current aircraft also conduct personnel transport and photo-mapping duties.
Unlike other current procurements, the service is interested in establishing an assembly line to licence-build the new aircraft at its Campo de Marte-based São Paulo Air Maintenance Centre.

Brazil outlined a requirement in 2000 to find a domestic replacement for its EMB-110s, for which Embraer – which was reluctant to develop a new aircraft to meet the requirement – proposed buying used EMB-120s and remanufacturing them to EMB-120K military transport standards.
However, the air force found this to be operationally unsuitable and opted to purchase secondhand Cessna 208 Caravans as an interim measure.

La nota no aporta mucho a la información que ya venímos manejando, que el tema se centra en el C-212-400 versus PZL M-28, se habla de 80 unidades incluyéndose versiones SAR y de patrulla marítima. El programa alcanzaría los 925 millones de dólares y que la FAB acudió a los Emb-120 como medida interina aunque son aeronaves caras de operar por lo cual debió incorporar Cessna Caravan de segunda mano.