Brahmos hipersónico

En realidad ningun misil que vuele cercano a Mach 1 cerca del agua es muy agil como para hacer piruetas, pero en efecto a mayor velocidad menor agilidad para realizar maniobras evasivas. A esa velocidad bastaria un leve impacto para desviar la trayectoria del proyectil y hacer que se desintegre. Quizas este nuevo tipo de arma tenga que ver con una tactica para saturar y derrotar a los sistemas AEGIS de la USN y sus aliados. Mientras el Aegis unicamente puede dirigir proyectiles contra 4 misiles de forma simultanea, otros mas rapidos se le podrian colar con mayor facilidad. Dicho de otro modo, se podrian emplear misiles subsonicos como señuelos, volando a mediana cota, para que mientras el AEGIS los rastrea y destruye, un misil hipersonico a raz del agua no pueda ser inteceptado.
 

yarara

Colaborador
En realidad ningun misil que vuele cercano a Mach 1 cerca del agua es muy agil como para hacer piruetas, pero en efecto a mayor velocidad menor agilidad para realizar maniobras evasivas. A esa velocidad bastaria un leve impacto para desviar la trayectoria del proyectil y hacer que se desintegre. Quizas este nuevo tipo de arma tenga que ver con una tactica para saturar y derrotar a los sistemas AEGIS de la USN y sus aliados. Mientras el Aegis unicamente puede dirigir proyectiles contra 4 misiles de forma simultanea, otros mas rapidos se le podrian colar con mayor facilidad. Dicho de otro modo, se podrian emplear misiles subsonicos como señuelos, volando a mediana cota, para que mientras el AEGIS los rastrea y destruye, un misil hipersonico a raz del agua no pueda ser inteceptado.

Hasta Mach 2 o un poquito mas , si se puede hacer maniobras de diversion .

El Anti-Navire Supersonique Frances -Aleman ( cancelado) era capaz de efectuar maniobras llamadas fuera del plano ( o por fuerza directa ) logrando una trayectoria de aproximacion imposible de predecir para los sistemas directores de tiro .
Pero mas alla de Mach 3 la cosa se complica y no es tan simple hacerlas ...
 
En realidad ningun misil que vuele cercano a Mach 1 cerca del agua es muy agil como para hacer piruetas, pero en efecto a mayor velocidad menor agilidad para realizar maniobras evasivas. A esa velocidad bastaria un leve impacto para desviar la trayectoria del proyectil y hacer que se desintegre. Quizas este nuevo tipo de arma tenga que ver con una tactica para saturar y derrotar a los sistemas AEGIS de la USN y sus aliados. Mientras el Aegis unicamente puede dirigir proyectiles contra 4 misiles de forma simultanea, otros mas rapidos se le podrian colar con mayor facilidad. Dicho de otro modo, se podrian emplear misiles subsonicos como señuelos, volando a mediana cota, para que mientras el AEGIS los rastrea y destruye, un misil hipersonico a raz del agua no pueda ser inteceptado.

TODO puede ser interceptado. Un misil hipersonico al raz del agua no puede realizar demasiadas piruetas sin estrellarse contra el agua. Bastará que se adapten sistemas opticos para detectar la traza dejada por el misil en el agua y dirigir la barrera de fuego de tubo contra ella.
 
3

3-A-202

TODO puede ser interceptado. Un misil hipersonico al raz del agua no puede realizar demasiadas piruetas sin estrellarse contra el agua. Bastará que se adapten sistemas opticos para detectar la traza dejada por el misil en el agua y dirigir la barrera de fuego de tubo contra ella.

De todos modos el problema siempre viene en activar los sistemas y ubicar el blanco antes de que este te alcance, si un exocet que vuela a menos de la velocidad del sonido complica la vida, cuanto tiempo de anticipacion se tendrá con un Brahmos que lo hace 5 veces mas rápido?

saludos
 

gabotdf

Miembro notable
Mach 5 son más de 1,5 Km/segundo, el alcance efectivo de armas de tubo, digamos un OTO-Melara 76mm Super Rapid, que tiene una cadencia de 120 dpm, es de 5000m/ Es decir tres segundos y seis tiros máximo. Sumémosle un anillo interior de 1000 metros con un CIWS de 1000/1500 metros, que tendría menos de un segundo. Y si le sumamos que el misil tal vez pueda tener un RWR (cuán voluminosos son?) que le haga variar la trayectoria cuando es iluminado...
Los misiles de defensa tampoco la tendrían fácil, estamos hablando de aproximaciones a velocidades relativas de Mach 7 u 8 con blancos el doble de rápidos.
Si lo que escribo es un burrada no me peguen, soy ignaro.
 
Mach 5 son más de 1,5 Km/segundo, el alcance efectivo de armas de tubo, digamos un OTO-Melara 76mm Super Rapid, que tiene una cadencia de 120 dpm, es de 5000m/ Es decir tres segundos y seis tiros máximo. Sumémosle un anillo interior de 1000 metros con un CIWS de 1000/1500 metros, que tendría menos de un segundo. Y si le sumamos que el misil tal vez pueda tener un RWR (cuán voluminosos son?) que le haga variar la trayectoria cuando es iluminado...
Los misiles de defensa tampoco la tendrían fácil, estamos hablando de aproximaciones a velocidades relativas de Mach 7 u 8 con blancos el doble de rápidos.
Si lo que escribo es un burrada no me peguen, soy ignaro.

Pero las contramedidas de un buque no pasan solo por dispararle a todo lo que entre.
 

yarara

Colaborador
Sinceramente , si logran velocidades de Mach 5 a baja cota ( no me imagino el problema termico !!!!, la temperatura de impacto es 1700 grados - http://www.grc.nasa.gov/WWW/BGH/stagtmp.html ) serian virtualmente imposibles de interceptar ... ni aun con los sistemas hit-to-kill que se usan en la defensa antibalistica ...
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Dicho de otro modo, se podrian emplear misiles subsonicos como señuelos, volando a mediana cota, para que mientras el AEGIS los rastrea y destruye, un misil hipersonico a raz del agua no pueda ser inteceptado.

En "Trementa Roja" de Tom Clancy los sovieticos usaban esa tactica en un exitoso ataque contra un grupo aeronaval de la US Navy donde entre otros hundian al crucero Ticonderoga, al portaaviones frances Foch y dejaban fuera de combate al porta yankee
 

pulqui

Colaborador
Hasta Mach 2 o un poquito mas , si se puede hacer maniobras de diversion .

El Anti-Navire Supersonique Frances -Aleman ( cancelado) era capaz de efectuar maniobras llamadas fuera del plano ( o por fuerza directa ) logrando una trayectoria de aproximacion imposible de predecir para los sistemas directores de tiro .
Pero mas alla de Mach 3 la cosa se complica y no es tan simple hacerlas ...


Yarará, ¿ en qué consisten esas maniobras imposibles de predecir ?
 

yarara

Colaborador
Yarará, ¿ en qué consisten esas maniobras imposibles de predecir ?

Cuando un blanco evoluciona con maniobras tanto requeridas por navegacion o para evasion , estas son posibles de predecir aproximadamente ya que el sistema que efectuan el tracking (seeker) provee el estado futuro del blanco al obtener las velocidades y la aceleraciones del mismo.
Ejemplo si mido la velocidad angular de un viraje del blanco puede predecir donde va estar en x segundos despues . El estado futuro del blanco maniobras como virajes , pull-up , rolido combinado con virajes y ascensos /descensos ,son relativamente faciles de predecir .

En cambio y por ejemplo si efectuo desplazamientos laterales sin cambio de actitud y lo hago de forma random , es dificil predecir cualquier estado futuro ..por ende apuntar un arma o guiar un misil .Esto es lo que hacia el ANS franco-aleman ....
 

panZZer

Peso Pesado
El brahmos un derivado del yakont ruso tiene la capacidad de aguantar giros a 60g, si eso te sirve de algo a mach 3 no tengo idea
 

pulqui

Colaborador
Cuando un blanco evoluciona con maniobras tanto requeridas por navegacion o para evasion , estas son posibles de predecir aproximadamente ya que el sistema que efectuan el tracking (seeker) provee el estado futuro del blanco al obtener las velocidades y la aceleraciones del mismo.
Ejemplo si mido la velocidad angular de un viraje del blanco puede predecir donde va estar en x segundos despues . El estado futuro del blanco maniobras como virajes , pull-up , rolido combinado con virajes y ascensos /descensos ,son relativamente faciles de predecir .

En cambio y por ejemplo si efectuo desplazamientos laterales sin cambio de actitud y lo hago de forma random , es dificil predecir cualquier estado futuro ..por ende apuntar un arma o guiar un misil .Esto es lo que hacia el ANS franco-aleman ....

Gracias Yarará, el motivo por el cual ningun misil realice esas maniobras, ¿ se debe a los costos económicos de lograrlo ?
 

yarara

Colaborador
Gracias Yarará, el motivo por el cual ningun misil realice esas maniobras, ¿ se debe a los costos económicos de lograrlo ?

En realidad , para esas maniobras se necesitan o ejectores laterales de jet o sistemas aerodinamicos especificos , como efectores ... . No es tan facil implementarlos ...., no creo que sea economico el tema , sino tecnico ..

Estoy un poco alejado del tema de los antibuques, pero del ANS lo conozco bastante porque mi Maestro Griego/Aleman , en Aerodimamica de Misiles , trabajo en el diseño del ANS ...en MBB Apparate ...Munich , hace mucho....mucho ...tiempo atras ...


saludos
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Mi sueño húmedo . . .

Misiles antibuques pesados hipersónicos de largo alcance. . . (en tierra, buques y aviones adaptados).

Eso, y submarinos es lo que necesitamos.

Saludos.
 
Ni me puedo imaginar el daño que un misil del tamaño del brahmos le puede ocasionar a una fragata actual (Type 45 por ej. :yonofui:) impactandola de lleno a esa velocidad (la energia cinetica que liberaria sumada a la carga explosiva debe ser fenomenal), como dijo Armi, ese es el tipo de armamento que necesitamos, considerando el litoral maritimo que poseemos
 

pulqui

Colaborador
En realidad , para esas maniobras se necesitan o ejectores laterales de jet o sistemas aerodinamicos especificos , como efectores ... . No es tan facil implementarlos ...., no creo que sea economico el tema , sino tecnico ..

Estoy un poco alejado del tema de los antibuques, pero del ANS lo conozco bastante porque mi Maestro Griego/Aleman , en Aerodimamica de Misiles , trabajo en el diseño del ANS ...en MBB Apparate ...Munich , hace mucho....mucho ...tiempo atras ...


saludos

Muy claro todo, gracias yarara.


Mi sueño húmedo . . .

Misiles antibuques pesados hipersónicos de largo alcance. . . (en tierra, buques y aviones adaptados).

Eso, y submarinos es lo que necesitamos.

Saludos.


Coincido plenamente.
 
buenas tardes una consulta para los que saben , es una burrada si pregunto si nuestros exocet se pueden llevar a nivel supersonico con alguna modificacion o estan limitados por diseño a ser subsonicos? esto lo pregunto ya q al quedar su tegnologia defasada y al ver la tactica rusa de tratar de burlar la defensa con velocidad en ves de maniobra quizas si se pudiera hacer algo parecido con los exoxet salvando las diferencias de tamaño desde ya gracias
 
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