Bolivia y sus fronteras móviles : Capítulo Argentino

Tronador II

Colaborador
Tango...no hablo de la cantidad de escuelas que deberíamos tener...sino de la Calidad de las mismas (desde ese punto, no debería de haber diferencias respecto al tamaño.....)
 
Si uno se acerca a la frontera que indica google earth en ese punto se puede ver que lo que llaman "río" no es más que las escorrentías de las aguas ladera abajo hasta el valle.
Evidentemente cambiarán periodicamente y no son fiables.
Otra cosa es que popularmente se hable de esos cursos como la frontera.

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A ver, medios de prensa que defienden intereses políticos siempre habrán, acá en Bolivia es lo mismo.
Pero considero que debemos de tener la capacidad de análisis y síntesis para extraer de ambos la esencia de la noticia y la información sustancial que proporcionan.
A manera de comentario, les puedo desvirtuar cualquier situación extraña acá en Bolivia, la noticia ésta ni siquiera trascendió en medios de comunicación bolivianos.
Ahora por lo que he podido leer acá en el foro de todas las informaciones señaladas; considero que acá el origen del problema es el permanente abandono por parte del Estado Boliviano en el resguardo y vigilancia de sus límites fronterizos. Este abandono motiva que los usos y costumbres de las poblaciones que habitan en las proximidades de estos límites, en ambos países, ante la ausencia de presencia gubernamental y de mayores datos respecto al curso que los límites fronterizos deben seguir y que se encuentran determinados en los tratados internacionales; aplican una delimitación de hecho y esta se hace costumbre en su vida cotidiana; situación que, como en el presente caso puede haber acontecido. La población considera que el límite está más al norte de su asentamiento, algo que han determinado a través del paso del tiempo y las costumbres de la zona y que la ausencia de presencia estatal fortalece, porque nadie desvirtúa esa creencia.
Cuando llega la decisión de ambos Estados de especificar de mejor manera los límites, los pobladores se ven sorprendidos al percatarse que la frontera no está donde ellos siempre creyeron que estaba, sino mucho más próxima a su poblado. considero que son meras anécdotas y no merece mayor seguimiento.
Para mi ese es el motivo de este evento, no considero siquiera llamarlo incidente.

Finalmente, algo lamentable son las expresiones discriminatorias y xenófobas que algunas personas se precipitaron a realizar, como informan algunos medios argentinos.
Saludos.
 
A ver, medios de prensa que defienden intereses políticos siempre habrán, acá en Bolivia es lo mismo.
Pero considero que debemos de tener la capacidad de análisis y síntesis para extraer de ambos la esencia de la noticia y la información sustancial que proporcionan.
A manera de comentario, les puedo desvirtuar cualquier situación extraña acá en Bolivia, la noticia ésta ni siquiera trascendió en medios de comunicación bolivianos.
Ahora por lo que he podido leer acá en el foro de todas las informaciones señaladas; considero que acá el origen del problema es el permanente abandono por parte del Estado Boliviano en el resguardo y vigilancia de sus límites fronterizos. Este abandono motiva que los usos y costumbres de las poblaciones que habitan en las proximidades de estos límites, en ambos países, ante la ausencia de presencia gubernamental y de mayores datos respecto al curso que los límites fronterizos deben seguir y que se encuentran determinados en los tratados internacionales; aplican una delimitación de hecho y esta se hace costumbre en su vida cotidiana; situación que, como en el presente caso puede haber acontecido. La población considera que el límite está más al norte de su asentamiento, algo que han determinado a través del paso del tiempo y las costumbres de la zona y que la ausencia de presencia estatal fortalece, porque nadie desvirtúa esa creencia.
Cuando llega la decisión de ambos Estados de especificar de mejor manera los límites, los pobladores se ven sorprendidos al percatarse que la frontera no está donde ellos siempre creyeron que estaba, sino mucho más próxima a su poblado. considero que son meras anécdotas y no merece mayor seguimiento.
Para mi ese es el motivo de este evento, no considero siquiera llamarlo incidente.

Finalmente, algo lamentable son las expresiones discriminatorias y xenófobas que algunas personas se precipitaron a realizar, como informan algunos medios argentinos.
Saludos.

Sabes lo que pasa, que cuando un Coronel del Ejercito Boliviano (Willy -caradenada- Gareca) se mete en nuestro territorio a molestar y robar a nuestros conciudadanos, uno termina sensibilizado con el tema, y nos sale lo medieval.

PD: y el "incidente" todavia no esta aclarado.
 
Salta Conflicto en el límite con Bolivia
El intendente avala el cambio de nacionalidad
01:00 Desde el Gobierno nacional analizaron la situación con suma liviandad y a miles de kilómetros del hecho.

El escándalo por la extraña modificación de límites en la frontera argentino boliviana desnuda la ligereza con que se autorizan cambios en la demarcación, desde oficinas ubicadas a miles de kilómetros de distancia y sin evaluar que se trata de cuestiones de soberanía, aunque sean superficies relativamente pequeñas.
El intendente de Santa Victoria Oeste, Cástulo Yanque, solicitó una entrevista con El Tribuno el miércoles a mediodía, aunque luego declinó hacerla sin dar explicaciones.
Sin embargo, a través de la prensa oficial, Yanque reconoció que hubo un cambio en el límite: El cambio consiste en la instalación de un mojón que no estaba, aunque sostiene que corresponde exactamente con el trazado de 1925.
Ni él ni los funcionarios involucrados exhibieron hasta ahora el instrumento jurídico que autorizó la instalación de un nuevo mojón.
No obstante, opina que lo que dicen los vecinos del lugar y que publicó El Tribuno “es una mentira”.
“Abra de Santa Cruz es un valle y la recta entre los mojones de los cerros pasa por donde ahora está el nuevo hito”, dijo. La precisión de la ubicación de ese mojón, que requiere estudios geodésicos, ¿quién la garantiza?. Yanque no lo dijo y ningún periodista de Casa de Gobierno se lo preguntó.
El otro cambio no es menor: asegura que un grupo de familias salteñas fueron “amablemente” invitadas por las autoridades bolivianas a cambiar de nacionalidad.
Esa es la información que publicó El Tribuno, aunque los vecinos del lugar niegan que el trato haya sido amable y, además, agregan que hubo amenazas de desalojo.

El intendente no explicó si durante su gestión el municipio de Santa Victoria controló ese área o estuvo a cargo de la correspondiente alcaldía boliviana.
Tanto el intendente Yanque, como el ministro de Gobierno Eduardo Sylvester repiten el discurso de la Cancillería argentina, que negó el conflicto “a nivel diplomático” pero que nada dijo acerca de las demandas de los vecinos.
Nadie explicó las razones del apuro de Bolivia por correr el mojón. Ni ellos ni el embajador argentino en Bolivia, Ariel Basteiro, que ratificó el parte de la Cancillería según el diario oficialista Página 12. Ninguno, tampoco, se trasladó al lugar, de cuya existencia, probablemente, tomaron conocimiento esta semana.
Sería interesante saber qué pensarían Basteiro, Sylvester, Yanque o el canciller Héctor Timerman si mañana les dijeran que dejaron de ser argentinos y les exigieran adoptar otra nacionalidad.
Si era seguro de que se trataba de territorio boliviano desde hace noventa años, queda por explicar las razones por las cuales los habitantes tengan hasta hoy nacionalidad argentina y queda por informar si las autoridades provinciales, hasta ahora, ejercieron o no sus potestades en esta parte del territorio.

Un tratamiento “liviano”
Llama la atención la liviandad con que se abordó un problema de soberanía, que contrasta con la postura del gobierno argentino frente a otros conflictos, como Laguna del Desierto o Hielos Continentales, de mayor envergadura que este, pero esencialmente similares.
Es probable que el nuevo mojón corrija un trazado, pero este debe ser el conflicto de límites tratado con mayor frivolidad en la historia diplomática argentina.
El intendente desmintió a los vecinos y negó los hechos afirmando que no es un tema que ocurriese en este último tiempo, sino que se remonta a un tratado firmado en 1925.
El mojón, cabe aclararlo, se instaló hace pocos días. “El límite internacional entre Argentina-Bolivia está determinado por el Tratado Definitivo de Límites del año 1925.
No se ha modificado, ni existe ningún proyecto de hacerlo, el límite internacional como informan erróneamente algunos medios.
Entre la República Argentina y el Estado Plurinacional de Bolivia no hay diferencias en materia de límites fronterizos”, sostuvo Cancillería nacional.
Yanque afirmó que desde el gobierno boliviano, se mostraron preocupados por las graves acusaciones que causaron revuelo nacional, y que "amablemente" habrían ofrecido a los pobladores a adquirir la nacionalidad del país vecino, sin ejercer presiones.
Ya que es el intendente, ¿por qué no fue a preguntarles a los vecinos, como sí lo hizo El Tribuno?

Bolivia también rechazó el conflicto
Con idénticos argumentos, la Cancillería de Bolivia rechazó las diferencias de límites y un eventual conflicto de límites fronterizos con Argentina.
En un escueto comunicado, la diplomacia boliviana negó esa versión y recordó que los límites entre ambos países fueron fijados en el Tratado de 1925.
Casi con idénticas palabras se había posicionado la diplomacia argentina. Más tarde, el propio canciller Héctor Timerman se pronunció desde La Habana al afirmar que la frontera "es inmodificable".
"La frontera es la misma que en 1925 y ni siquiera hay un conflicto con Bolivia, no se está ni siquiera dialogando por dónde pasa la frontera porque ya fue delimitada y los dos países la respetan", planteó el funcionario desde la Cumbre de la Celac, en diálogo con la oficialista agencia Télam.
Pese a las desmentidas oficiales, aún se está lejos de afirmar que no existieran un conflicto en la frontera norte.

http://www.eltribuno.info/salta/369349-El-intendente-avala-el-cambio-de-nacionalidad.note.aspx
 
Yanque Cástulo: "No hubo ningún corrimiento de límites con Bolivia, solo versiones mentirosas y dañinas"
El Intendente de Santa Victoria Oeste, Yanque Cástulo aclaró sobre la situación limítrofe con Bolivia en el sector Abra de Santa Cruz, de Santa Victoria Oeste
  • jueves, 30/01/2014 | 12:23 hs
http://www.zona-militar.com/imagenes/icozooma.gif http://www.zona-militar.com/fotografias/fotosnoticias/2014/1/30/int-174574.jpg
Temas
BOLIVIA INTEGRACION SALTA-BOLIVIA
SALTA: El Intendente de Santa Victoria Oeste, Yanque Cástulo aclaró sobre la situación limítrofe con Bolivia en el sector Abra de Santa Cruz, de Santa Victoria Oeste "No hubo ningún corrimiento de ningún límite. Lo que sí es verdad que estas 17 familias quedarían del lado de Bolivia", informó.
"No es cierto lo que publica el diario sobre su situación, que los van a desalojar o despojar de sus tierras, es más, tenemos conocimiento de que la República de Bolivia se ofreció a regularizar la documentación de ellos y las personas aceptaron la propuesta en aquel entonces", detalló.
"Tampoco se va a ver afectada la escuela en su número de niños y docentes porque estas familias van a poder seguir viniendo a la misma escuela", explicó.

"Sobre el límite ya lo respondieron las autoridades de Cancillería y el Ministerio de Gobierno. La que se publicó es una versión dañina y mentirosa al insinuar que nosotros desconocemos esta situación. Ya nos llamaron desde Potosí para aclarar que esto es así, porque ellos también están preocupados lógicamente porque es una acusación y una mentira", sentenció. (Redacción http://www.zona-militar.com/imagenes/minilogo_text.gif)

http://www.elintransigente.com/nota...-solo-versiones-mentirosas-daninas-228544.asp
 
Sabes lo que pasa, que cuando un Coronel del Ejercito Boliviano (Willy -caradenada- Gareca) se mete en nuestro territorio a molestar y robar a nuestros conciudadanos, uno termina sensibilizado con el tema, y nos sale lo medieval.

PD: y el "incidente" todavia no esta aclarado.

Hola licastro, mira yo vivo en Cochabamba, que esta al centro del país, en mi ciudad y me atrevo a asegurar que en las ciudades del eje central (La Paz, Cochabamba y Santa Cruz de la Sierra) ese señor es un ilustre desconocido, anónimo. En Tarija o más al sur en la frontera, la verdad desconozco que papel desempeña; te entiendo, la reacción es natural cuando un extraño se mete a tu casa y hace fechorías, pero no es bueno generalizar, las responsabilidades de sus actos son personalísimas; no nos involucra todos los bolivianos. Y si esta persona comete ilegalidades en territorio argentino, aprehéndanlo, júzguenlo y si se demuestran las acusaciones en su contra condénenlo.
Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Hola licastro, mira yo vivo en Cochabamba, que esta al centro del país, en mi ciudad y me atrevo a asegurar que en las ciudades del eje central (La Paz, Cochabamba y Santa Cruz de la Sierra) ese señor es un ilustre desconocido, anónimo. En Tarija o más al sur en la frontera, la verdad desconozco que papel desempeña; te entiendo, la reacción es natural cuando un extraño se mete a tu casa y hace fechorías, pero no es bueno generalizar, las responsabilidades de sus actos son personalísimas; no nos involucra todos los bolivianos. Y si esta persona comete ilegalidades en territorio argentino, aprehéndanlo, júzguenlo y si se demuestran las acusaciones en su contra condénenlo.
Saludos.

Mirá, el tema es muy claro.

Si con Chile,con el que casi tuvimos una guerra, en las delimitaciones del valle del Manso realizadas en los ´90, quedaron vecinos de ambas nacionalidades con sus casas repartidas por la frontera . . . . ¿hubo algún problema? . . . . NINGUNO.

Siguieron haciendo su vida en sus propiedades, y ambos estados respetaron sus nacionalidades y propiedades (pero la frontera, es la frontera).

Si Bolivia, se considera "hermana" de Argentina . . . ¿porqué joden a los propietarios argentinos?

Delimiten la frontera, y dejen vivir a la gente
 
Ahora...ese galponcito es la escuela??...sin ventanas, luz, baños.......mmm







Asi son las escuelas de frontera y la primera foto es la escuela en cuestion¡¡¡

Muchas palabras y poco contenido para algunos foristas¡¡¡

Entendidos Saludos
Amadeus
 

Tronador II

Colaborador






Asi son las escuelas de frontera y la primera foto es la escuela en cuestion¡¡¡

Muchas palabras y poco contenido para algunos foristas¡¡¡

Entendidos Saludos
Amadeus
Si la primera foto es la escuela en cuestión, la misma dista mucho de la foto publicada en el diario... por otro lado hice una comparación de la situación nuestra con la de otro país que he conocido. ..

No entiendo la última frase. ...podrías explayarte sobre la misma.

Gracias
 
Si la primera foto es la escuela en cuestión, la misma dista mucho de la foto publicada en el diario... por otro lado hice una comparación de la situación nuestra con la de otro país que he conocido. ..

No entiendo la última frase. ...podrías explayarte sobre la misma.

Gracias

No hacia referencia a tu cuasi pregunta, solo que me extraña que algunos foristas, con tan poca información y sin interiorizarse un poquito en el tema, emiten juicios de valor de algunos temas.

Las escuelas de frontera, o escuelas rurales, son un pedazo de soberanía en donde se encuentren. En muchos casos, Profesores, psicologos, nutricionistas, y un gran etcetera hacen PATRIA llegando a lugares tan remotos de NUESTRA PATRIA. No es TAN ENLODADO EL TEMA. En muchos lugares se HACE mucho, en otros lugares SE HACE POCO.

En todos los lugares se CUECEN HABAS¡¡¡¡¡









Y UN GRAN HOMENAJE A ELLAS¡¡¡¡



ESTO PASA EN NUESTRA PATRIA¡¡¡

Cocidos Saludos
Amadeus
 
Última edición:
No hacia referencia a tu cuasi pregunta, solo que me extraña que algunos foristas, con tan poca información y sin interiorizarse un poquito en el tema, emiten juicios de valor de algunos temas.

Las escuelas de frontera, o escuelas rurales, son un pedazo de soberanía en donde se encuentren. En muchos casos, Profesores, psicologos, nutricionistas, y un gran etcetera hacen PATRIA llegando a lugares tan remotos de NUESTRA PATRIA. No es TAN ENLODADO EL TEMA. En muchos lugares se HACE mucho, en otros lugares SE HACE POCO.

En todos los lugares se CUECEN HABAS¡¡¡¡¡


No hacia referencia a tu cuasi pregunta, solo que me extraña que algunos foristas, con tan poca información y sin interiorizarse un poquito en el tema, emiten juicios de valor de algunos temas.

Las escuelas de frontera, o escuelas rurales, son un pedazo de soberanía en donde se encuentren. En muchos casos, Profesores, psicologos, nutricionistas, y un gran etcetera hacen PATRIA llegando a lugares tan remotos de NUESTRA PATRIA. No es TAN ENLODADO EL TEMA. En muchos lugares se HACE mucho, en otros lugares SE HACE POCO.

En todos los lugares se CUECEN HABAS¡¡¡¡¡



Es increíble, las Maestras haciendo dedo, eso es hacer Patria, les gusta y aman lo que hacen.
Pero tiene que terminar este tipo de cosas, el estado donde esta?








Y UN GRAN HOMENAJE A ELLAS¡¡¡¡



ESTO PASA EN NUESTRA PATRIA¡¡¡

Cocidos Saludos
Amadeus
No hacia referencia a tu cuasi pregunta, solo que me extraña que algunos foristas, con tan poca información y sin interiorizarse un poquito en el tema, emiten juicios de valor de algunos temas.

Las escuelas de frontera, o escuelas rurales, son un pedazo de soberanía en donde se encuentren. En muchos casos, Profesores, psicologos, nutricionistas, y un gran etcetera hacen PATRIA llegando a lugares tan remotos de NUESTRA PATRIA. No es TAN ENLODADO EL TEMA. En muchos lugares se HACE mucho, en otros lugares SE HACE POCO.

En todos los lugares se CUECEN HABAS¡¡¡¡¡









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Amadeus







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Cocidos Saludos
Amadeus
 

Tronador II

Colaborador
R
No hacia referencia a tu cuasi pregunta, solo que me extraña que algunos foristas, con tan poca información y sin interiorizarse un poquito en el tema, emiten juicios de valor de algunos temas.

Las escuelas de frontera, o escuelas rurales, son un pedazo de soberanía en donde se encuentren. En muchos casos, Profesores, psicologos, nutricionistas, y un gran etcetera hacen PATRIA llegando a lugares tan remotos de NUESTRA PATRIA. No es TAN ENLODADO EL TEMA. En muchos lugares se HACE mucho, en otros lugares SE HACE POCO.

En todos los lugares se CUECEN HABAS¡¡¡¡¡









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Cocidos Saludos
Amadeus
Pero fijate que diferentes son las fotos que vos publicastes de las que puso el diario...que era solo un galponcito (si lees todos mis post...notaras que en uno justo hago referencia a eso "si esa es toda la estructura de la escuela....")

Desde ya que hay que reconocer el esfuerzo de la gente que trabaja en las escuelas de frontera haciendo patria....pero eso no quita que a nivel nacional/provincial, las politicas educativas que se aplican dejan bastante que desear. ..pero eso es tema para otro hilo.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
R

Pero fijate que diferentes son las fotos que vos publicastes de las que puso el diario...que era solo un galponcito (si lees todos mis post...notaras que en uno justo hago referencia a eso "si esa es toda la estructura de la escuela....")

Desde ya que hay que reconocer el esfuerzo de la gente que trabaja en las escuelas de frontera haciendo patria....pero eso no quita que a nivel nacional/provincial, las politicas educativas que se aplican dejan bastante que desear. ..pero eso es tema para otro hilo.
Pero Trona la foto del diario bien podía ser solo una parte, un deposito, la cocina o lo que sea.
 
Si Resucitara San Martín, te Juro que me Enrolo con elsaludmil, y vos hasta la muerte, dejame de Joder, que gente de M......da que tenemos.
Como me gustaría tener a cargo Migraciones,
 
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