Avión IA-100

Azul140

Colaborador
no es tan asi, mi punto de vista es muy optimista...estoy seguro que estaremos peor de lo que estamos...aunque hay veces que me pongo negativo y pienso, que no podemos estar peor de los que estamos....


y me parece perfecto que tengas esa voluntad...pero tampoco voy a estar por la vida diciendo que las uvas estaban verdes.


te entiendo...y me parece perfecto!...pero los indios tambien estaban felices cuando les regalaban espejitos de colores.
lo cierto es que ustedes hoy son simples blancos para cualquier ejercito moderno...y cuando antes peleabamos el primer puesto como fuerza de defensa regional...hoy, estamos detras de brasil, chile, venezuela, colombia, peru y ecuador... un uniforme los pondra contento...pero los que destrozan tanques en sirias son tipos vestidos con remeras y pantalones adidas, pero armados con tow, kornets, mentis, rpg29, milan, rpg7 y demas... el uniforme es barbaro!!... pero no destruye blindados, derriba aviones, o mata al enemigo.


excelente!!...pero seguimos hablando de combate contra "otro hombre" (que de por si, tambien esta con la misma capacidad)...pero siguen siendo blanco de tanques, bombas, aviones, misiles, etc...
lo basico, no es un visor nocturno...lo basico es un rpg7...porque te guste o no, el combate nocturno se supla con bengalas...mientras que a un tanque hoy no lo podes parar...entonces me pregunto...de que sirve tener visor nocturno si lo te sirve para poder parar la amenaza?...solo te sirve para ver como el enemigo hace CAS sobre tu tropa...o como avanzan hacia vos, los tanques que no podes detener...
esto es simple, es como (justamente lo que ocurre hoy), radarizar todo el pais...pero no tenes aviones para defender el espacio aereo... la prioridad, es el avion de caza y despues radarizar todo el pais...por que?...porque con el avion de caza (su30, mig31, rafale, demas), tenes una plataforma aerotransportada de radarizacion por zona, donde en un espacio aereo confinado (malvinas, brasil, uruguay), con los escasos radares que se tiene, mas ROA, podes bloquear la amenaza del enemigo o incluso anular sus aeropuertos...pero si tenes radares y no tenes cazas, entonces tendras una EXCELENTE CAPACIDAD PARA VER por donde vienen, adonde atacan, y como salen...y nada mas.
la prioridad es el PUM.


vos lo ves como una buena noticia...yo lo veo como LAMENTABLE!!...realmente lamentable!...y realmente me parece mas lamentable que se ponga plata en una plataforma con mas de 35 años de servicio (aunque algunas tienen menos años, pero su desarrollo es de dicha epoca) cuando la misma es un concepto ampliamente superado en el mundo...y en la region....el tam2c, cuanta vida mas tendra?...15 años?...semejante inversion para un arma que ya no tiene capacidad para combatir contra los elementos de la region?, donde es incapaz de enfrentar de igual a igual frente a su principal amenaza?...no pidas que aplauda esto, simplemente me parece lamentable...prefiero toda la vida que el EA se abastezca de 200 lanzadores spyke, antes que siga en carrera el tam2c.


pero ahi es donde yo no te entiendo...que es lo poco y basico que "volvemos a tener"?...uniformes?, carpas?...que tiramos un poco mas?... yo veo lo que en estos 12 años se perdieron capacidades que "cualquier ejercito en el mundo" tienen...
misiles AT
lanzacohetes AT
misiles manpads
misiles AA
cañones AA
artilleria autotranportada (porque el VCA, todo muy lindo...pero en su modernizacion, la caña no se toco).
helicopteros de ataque
helicopteros pesados de transporte
elemento acorazado competitivo (o superior) al marco regional
y un largo etc...
sabes como lo veo yo?...como el enfermo que tiene 42 grados de temperatura, y a la noche le tomas la fiebre y sigue teniendo 42, pero te pones contento porque le cambiaron las sabanas de la cama.
yo entiendo perfectamente que por tu profesion y grado, trates de levantar la moral de la gente, pero guste o no, ustedes son simples blancos para un avion que les arroje una bomba tonta a 3500 metros de altura...incluso son blanco para un simple helicoptero de combate volando a dicha altura...ustedes son blancos, estan incapacitados para defenderse de lo mas basico de un combate moderno, y un uniforme, una carpa, una bolsa de dormir...no les va a salvar la vida. los que les salva la vida, es el armamento, el SDA.


Yo no tengo que respetar nada de los que planifican cuando dentro de presupuestos de investigacion y desarrollo ponen elementos como "punteros laser" para pistolas, o priorizan un uniforme antes que un manpads basico, un misil at, o una distribucion masiva de lanzacohetes antitanques...nos ponemos contentos porque vinieron unos 200 at4?...y en contraprestacion se perdieron cientos de instalaza, law, paf, pdf, mathogo, cobra, etc...esos "planificadores", son los mismos que primero a la tropa les dieron uniformes verde oliva (para recuperar (si...claro!!) la estirpe del soldado argentino, o que pusieron guita para la fabrica de borcegos, o que fabricaron el MARA, o que incorporaron camionetas cero kilometros ford ranger para tareas de "intendencia" o que crearon el patagon, o que crearon el gaucho, o que crearon el aguilucho y un sin fin mas...miles de millones mal gastados en cosas que no influenciaron a la defensa nacional...en vez de adquirir una treintena de kornets y sa24...o a lo sumo...tor.
no entiendo lo del s300...porque jamas hice mencion a algo asi...en lo mas minimo.


yo no veo que se avance...yo veo que se siguen enterrando mas y mas...se prioriza cosas como elementos de entrenamiento, sistemas de confort para la tropa o buques de patrulla... pero ninguno de estos elementos sirve para defender nuestras fronteras...ninguno de estos elementos sirve para que ustedes sigan vivos si hay un combate, ninguno de estos elementos sirve para disuadir al enemigo, ninguno de estos elementos sirve para imponerse al enemigo...
la FAA, tiene prevista la incorporacion de un avion de ultima generacion para entrenamiento basico, y al mismo tiempo asigna un presupuesto para un avion supersonico de escasa capacidad real.
en otras palabras, hoy por hoy, siento que la FAA esta haciendo que alguien aprenda manejar en un ferrari, para despues trabajar de remisero en un siam ditela.
quiero que quede en claro algo...mi opinion "no es contra el ea, la faa, o el ara", sino que siento que ustedes son victimas de una administracion que el tema de defensa no es importante, y solo transita dentro de un marco de acopio politico...y nada mas...realmente siento que les estan vendiendo espejitos de colores...pero con esos espejitos, no se detiene al enemigo.
te mando un abrazo y de corazon, espero que algun dia, la cosa cambie para todos ustedes...pero de verdad.
Estoy de acuerdo en muchísimos puntos.
 
S

SnAkE_OnE

En teoria vuela en octubre , como que no hay tiempo para hacer improvisaciones de diseño.
Pero este es un prototipo FAR 21. No es ni siquiera un concepto de la serie que va a ser FAR 23. Prácticamente vamos a terminar hablando de 2 aviones diferentes.

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Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Hombres que hicieron con este cockpit? no se tiene vista suficiente, principalmiente para alumnos que estan recien empezando la formacion. Y este painel es un exagero. Desculpen por las criticas.

En lo general, felicitaciones por el logro

Parece que no quedo claro, pero este aparato presentado ayer es el Demostrador de Tecnologia del proyecto IA-100, es la Fase I. Este avion se va a certificar como experimental, y todas las mejoras pertinentes se incorporaran al modelo de serie, Fase II, certificado FAR-23 acrobatico. Avionica y tren de aterrizaje son items que varian segun la version y el cliente.

Saludos.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
realmente dudo mucho que quede ese tablero...me suena mas para la foto que para otra cosa...me suena que el mismo va a ser rediseñado y mucho mas simple.
opinion personal.

Por eso se hace un demostrador tecnologico (esto es bien estilo INVAP), y lo que haga falta mejorarlo se incorpora al diseno de serie.

Por otro lado, soy yo, o me parece que la mayoria no leyo las fases del preoyecto y las versiones? Dice clarito: hay instrumental full-glass (pantallitas) e instrumental simplificado (analogico) segun la version/opcion del cliente. Lo mismo el tren de aterrizaje.

Saludos.
 
Parece que no quedo claro, pero este aparato presentado ayer es el Demostrador de Tecnologia del proyecto IA-100, es la Fase I. Este avion se va a certificar como experimental, y todas las mejoras pertinentes se incorporaran al modelo de serie, Fase II, certificado FAR-23 acrobatico. Avionica y tren de aterrizaje son items que varian segun la version y el cliente.

Saludos.

Espero que si estimado, pero los prototipos son en general mas simples, con menos cosas. Parece que este esta con cosas demas.

Vamos a esperar el modelo de producion, pero lanzar un avion con una vision de estas? no hay sentido, el proyecto tendia que ya contemplar la vision de la cambina.

Saludos
 
Habria que estar sentado, o conseguir una foto desde esa posición, para ver cuan complicado es el tema de la visión porque puede estar jugando en contra la perspectiva y ángulo de la foto. Creo que en los proximos meses, y la semana que viene sobre todo, se va ir dilucidando ese punto

Buena suerte a FAdeA entonces.


Saludos
 
no es tan asi, mi punto de vista es muy optimista...estoy seguro que estaremos peor de lo que estamos...aunque hay veces que me pongo negativo y pienso, que no podemos estar peor de los que estamos....


y me parece perfecto que tengas esa voluntad...pero tampoco voy a estar por la vida diciendo que las uvas estaban verdes.


te entiendo...y me parece perfecto!...pero los indios tambien estaban felices cuando les regalaban espejitos de colores.
lo cierto es que ustedes hoy son simples blancos para cualquier ejercito moderno...y cuando antes peleabamos el primer puesto como fuerza de defensa regional...hoy, estamos detras de brasil, chile, venezuela, colombia, peru y ecuador... un uniforme los pondra contento...pero los que destrozan tanques en sirias son tipos vestidos con remeras y pantalones adidas, pero armados con tow, kornets, mentis, rpg29, milan, rpg7 y demas... el uniforme es barbaro!!... pero no destruye blindados, derriba aviones, o mata al enemigo.


excelente!!...pero seguimos hablando de combate contra "otro hombre" (que de por si, tambien esta con la misma capacidad)...pero siguen siendo blanco de tanques, bombas, aviones, misiles, etc...
lo basico, no es un visor nocturno...lo basico es un rpg7...porque te guste o no, el combate nocturno se supla con bengalas...mientras que a un tanque hoy no lo podes parar...entonces me pregunto...de que sirve tener visor nocturno si lo te sirve para poder parar la amenaza?...solo te sirve para ver como el enemigo hace CAS sobre tu tropa...o como avanzan hacia vos, los tanques que no podes detener...
esto es simple, es como (justamente lo que ocurre hoy), radarizar todo el pais...pero no tenes aviones para defender el espacio aereo... la prioridad, es el avion de caza y despues radarizar todo el pais...por que?...porque con el avion de caza (su30, mig31, rafale, demas), tenes una plataforma aerotransportada de radarizacion por zona, donde en un espacio aereo confinado (malvinas, brasil, uruguay), con los escasos radares que se tiene, mas ROA, podes bloquear la amenaza del enemigo o incluso anular sus aeropuertos...pero si tenes radares y no tenes cazas, entonces tendras una EXCELENTE CAPACIDAD PARA VER por donde vienen, adonde atacan, y como salen...y nada mas.
la prioridad es el PUM.


vos lo ves como una buena noticia...yo lo veo como LAMENTABLE!!...realmente lamentable!...y realmente me parece mas lamentable que se ponga plata en una plataforma con mas de 35 años de servicio (aunque algunas tienen menos años, pero su desarrollo es de dicha epoca) cuando la misma es un concepto ampliamente superado en el mundo...y en la region....el tam2c, cuanta vida mas tendra?...15 años?...semejante inversion para un arma que ya no tiene capacidad para combatir contra los elementos de la region?, donde es incapaz de enfrentar de igual a igual frente a su principal amenaza?...no pidas que aplauda esto, simplemente me parece lamentable...prefiero toda la vida que el EA se abastezca de 200 lanzadores spyke, antes que siga en carrera el tam2c.


pero ahi es donde yo no te entiendo...que es lo poco y basico que "volvemos a tener"?...uniformes?, carpas?...que tiramos un poco mas?... yo veo lo que en estos 12 años se perdieron capacidades que "cualquier ejercito en el mundo" tienen...
misiles AT
lanzacohetes AT
misiles manpads
misiles AA
cañones AA
artilleria autotranportada (porque el VCA, todo muy lindo...pero en su modernizacion, la caña no se toco).
helicopteros de ataque
helicopteros pesados de transporte
elemento acorazado competitivo (o superior) al marco regional
y un largo etc...
sabes como lo veo yo?...como el enfermo que tiene 42 grados de temperatura, y a la noche le tomas la fiebre y sigue teniendo 42, pero te pones contento porque le cambiaron las sabanas de la cama.
yo entiendo perfectamente que por tu profesion y grado, trates de levantar la moral de la gente, pero guste o no, ustedes son simples blancos para un avion que les arroje una bomba tonta a 3500 metros de altura...incluso son blanco para un simple helicoptero de combate volando a dicha altura...ustedes son blancos, estan incapacitados para defenderse de lo mas basico de un combate moderno, y un uniforme, una carpa, una bolsa de dormir...no les va a salvar la vida. los que les salva la vida, es el armamento, el SDA.


Yo no tengo que respetar nada de los que planifican cuando dentro de presupuestos de investigacion y desarrollo ponen elementos como "punteros laser" para pistolas, o priorizan un uniforme antes que un manpads basico, un misil at, o una distribucion masiva de lanzacohetes antitanques...nos ponemos contentos porque vinieron unos 200 at4?...y en contraprestacion se perdieron cientos de instalaza, law, paf, pdf, mathogo, cobra, etc...esos "planificadores", son los mismos que primero a la tropa les dieron uniformes verde oliva (para recuperar (si...claro!!) la estirpe del soldado argentino, o que pusieron guita para la fabrica de borcegos, o que fabricaron el MARA, o que incorporaron camionetas cero kilometros ford ranger para tareas de "intendencia" o que crearon el patagon, o que crearon el gaucho, o que crearon el aguilucho y un sin fin mas...miles de millones mal gastados en cosas que no influenciaron a la defensa nacional...en vez de adquirir una treintena de kornets y sa24...o a lo sumo...tor.
no entiendo lo del s300...porque jamas hice mencion a algo asi...en lo mas minimo.


yo no veo que se avance...yo veo que se siguen enterrando mas y mas...se prioriza cosas como elementos de entrenamiento, sistemas de confort para la tropa o buques de patrulla... pero ninguno de estos elementos sirve para defender nuestras fronteras...ninguno de estos elementos sirve para que ustedes sigan vivos si hay un combate, ninguno de estos elementos sirve para disuadir al enemigo, ninguno de estos elementos sirve para imponerse al enemigo...
la FAA, tiene prevista la incorporacion de un avion de ultima generacion para entrenamiento basico, y al mismo tiempo asigna un presupuesto para un avion supersonico de escasa capacidad real.
en otras palabras, hoy por hoy, siento que la FAA esta haciendo que alguien aprenda manejar en un ferrari, para despues trabajar de remisero en un siam ditela.
quiero que quede en claro algo...mi opinion "no es contra el ea, la faa, o el ara", sino que siento que ustedes son victimas de una administracion que el tema de defensa no es importante, y solo transita dentro de un marco de acopio politico...y nada mas...realmente siento que les estan vendiendo espejitos de colores...pero con esos espejitos, no se detiene al enemigo.
te mando un abrazo y de corazon, espero que algun dia, la cosa cambie para todos ustedes...pero de verdad.

Coincido y observo muchas cosas de las que decis, esto se ha dicho mil veces, no hay una politica real de defensa orientada a la puesta en valor de las FFAA.

salduos
 
Ultimamente andás con un punto de vista muy negativo....
Mirá que yo lo vivo a diario y le pongo muchas ganas para que no se caiga.
Me parece que no contribuye mucho esa actitud.
Me voy a permitir un OT....
Vos hablás (escribís) sobre enfrentarse al Leo II, sobre el Kornet, sobre misiles S-300 y que sé yo que otros SDA.
Pero hoy la gente anda felíz con parecerse a soldados de verdad con los nuevos UCA y SCM. Ahora esperan sus ACH (si no les tocó aún), sus nuevas carpas Eureka. Ahora tiramos de noche, porque tenemos visores y trazantes, ya que pasaron casi 10 años sin comprar algo tan básico. Este año se volvió a tirar con tanques luego de cinco sin escuchar un estampido de boca.
Hay que apreciar lo poco y básico que volvemos a tener, y no volar con cosas que están lejos aún. Solo cruzar dedos para que esta escalera ascendente siga su curso.
Hay que respetar la capacidad de los que planifican y organizan. No se puede comprar hoy S-300, pero si un HQM o un HME.
No todo es rosa, no es suficiente, no es ideal. ES CIERTO. Pero algo se avanza. Y la Fuerza Aérea trata de seguir la misma senda.

Saludos viejo

El tano puede haberse levantada negativo, pero vos camarada estas conformista. No lo tomes a mal, y considero que esta muy bien y es cierto que nos ponemos contentos por las pequeñas cosas, y bienvenidas sean. Esta muy bien mantener el espiritu y cierto que hay que remarla despues en un ejercicio con gente descreida, creeme que se lo que es. Que sirva para que la gente se entrene y vaya a trabajar con mas ganas!!!. Pero tanto vos como yo, y cuanto mas grande mas aun, sabemos que no tenemos aun ningun tipo de capacidad de combate real (aun?), por que no podemos hacer cosas muy basicas. No se trata de S 300, se trata de algo muy a nuestro alcance.
Bienvenido los tiros de TAM, pero seguimos improvisando. Por ejemplo tirando Flechas, tres veces mas caras que municion inerte. Me encanta tratar verlas volar y mas que a vos te aseguro, me pone contento y lo aprovecho pero mi vision profesional debe justamente mostrarme lo que esta bien y lo que esta mal.
Abz
 
Curioso que Fadea tenga una especie de obsesion con los entrenadores y no se le anime al desarrollo de un avion de combate (cosa que seguramente le daria un gran espaldarazo al "discurso"sobre soberania), es probable que sea cuestion de costos.
 

emilioteles

Colaborador
Curioso que Fadea tenga una especie de obsesion con los entrenadores y no se le anime al desarrollo de un avion de combate (cosa que seguramente le daria un gran espaldarazo al "discurso"sobre soberania), es probable que sea cuestion de costos.
Seguiría cometiendo el mismo error desde la creación de FMA, apuntar al mercado militar como principal objetivo.
 
El miércoles 23/09 a las 12:30 conferencia sobre el IA-100. Hay mucho para ver y escuchar en Defensa de la Industria:




 
S

SnAkE_OnE

Curioso que Fadea tenga una especie de obsesion con los entrenadores y no se le anime al desarrollo de un avion de combate (cosa que seguramente le daria un gran espaldarazo al "discurso"sobre soberania), es probable que sea cuestion de costos.

Mira, el grado de inversion necesario para esto seria tan grande que no podriamos. Especialmente teniendo en cuenta tambien el volumen de produccion necesario. Con toda honestidad creo que lo mas parecido a lo que pedis que podriamos hacer es asociarnos con Textron por el Scorpion y comprarles 30 de movida. Sin embargo es una medida que en el trasfondo politico obligaria a matar al Pampa en las condiciones que esta actualmente, algo que estoy convencido que no van a hacer por mas de que yo piense que es una buena oportunidad para hacerlo.

A nivel airframe podemos realizar todo, nos va a costar, va a ser dificil, pero podriamos en un plazo razonable..es todo el resto y es donde entra la mayor parte del valor agregado, en donde no tenemos medios para ingresar en ese mercado. Motores, avionica, sistemas de combate, etc.
 
S

SnAkE_OnE

Seguiría cometiendo el mismo error desde la creación de FMA, apuntar al mercado militar como principal objetivo.

Eso es desde la creacion de la FAA, no desde la creacion de la FMA. La gracia de la FMA en esos 20 años no era tanto la provision exclusivamente a las FF.AA. sino en la sustitucion de importaciones. Luego ya si hubo un vuelco donde una importante parte del tiempo fue monoclientelar y la discusion pasaba si diseño y produccion autoctona o si compra bajo licencia. En los 80's se quiso revertir esta situacion pero no se pudo. Esperemos que a futuro se lo pueda hacer. No creo en todo caso los trabajos para la FAU que sean de la magnitud para ponerlo al mismo nivel de la FAA. Aunque recuperar un cliente siempre es importante..
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Coincido y observo muchas cosas de las que decis, esto se ha dicho mil veces, no hay una politica real de defensa orientada a la puesta en valor de las FFAA.

salduos
Tenemos unas ffaa acordes a los lineamientos politicos. Al no tener enemigos ni hipotesis de conflicto no necesitamos cosas que hagan pum. Y lamentablemente si tenemos mas entrenadores que aviones de combate y transporte se debe a que es lo que produce la pujante propaganda, digo industria. De producir lavarropas tendrian los uniformes impecables. Esperemos que recoviertan fadea de una buena vez para disenar proyectar y vender aparatos civiles o duales en los que pueda competir y ser aceptados por el mercado. Saludos y no discutamos al pepe que nos engranamos entre hermanos.

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Tenemos unas ffaa acordes a los lineamientos politicos. Al no tener enemigos ni hipotesis de conflicto no necesitamos cosas que hagan pum. Y lamentablemente si tenemos mas entrenadores que aviones de combate y transporte se debe a que es lo que produce la pujante propaganda, digo industria. De producir lavarropas tendrian los uniformes impecables. Esperemos que recoviertan fadea de una buena vez para disenar proyectar y vender aparatos civiles o duales en los que pueda competir y ser aceptados por el mercado. Saludos y no discutamos al pepe que nos engranamos entre hermanos.

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Entonces la pregunta sería ¿Por qué nuestra casta gobernante tiene ese lineamiento político? Entiendo cierto tono irónico en lo de que no tenemos enemigos ni HdC, por lo tanto deberíamos plantearnos si estamos dispuestos a seguir aceptando este mentiroso status quo, o si deberíamos replantearnos cambiar el sistema de gobierno para sacar del poder a esta casta vendepatria que nos impusieron desde afuera...
Saludos.
Flavio.
 
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