Argentina, hacia la indefensión total...

* Escasez en medios LOGISTICOS para el traslado de elementos de diversa índole, que afecta desde el "vamos" la proyección de nuestras fuerzas o su tiempo de reacción dentro del territorio nacional , por lo menos en el EA , supongo que la IMARA al ser menos no sufririan de esos impedimentos.
* Equipo de combatiente individual en mal estado. Hay que recurrir a casa de rezagos militares para suplantarlos.

Se me ocurren un montón de cuestiones "no tan técnicas" que llevarian a un offtopic :( .Saludos
 
Curiosidad de la que no se habla de manera seguida, ¿como andamos en el tema de medicina de combate (medios y entrenamiento)?
 
Una buena medida sería poner una destructor meko 360 o corbeta 140 en venta o los hechos en Francia (3) y poner a punto los otros para la Armada. Toda la flia mirage si se vende como repuesto pueden poner los A4 en vuelo a todos armados, un Hercules en venta y los otros andando. En el ejercito pueden hacer algo parecido, los patagones si andan venderlos, bueno no a Ghana, pero un país pequeño los necesita, y todos los tam o lo que alcanza modernizados.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Una buena medida sería poner una destructor meko 360 o corbeta 140 en venta
¿Buena medida para quien? ¿Vender una MeKo vieja y casi sin retoques sobre su tecno setentosa a quien? ¿Para que? ¿Para juntar "dos mangos"? No alcanza ni para modernizar una sola el precio que se puede obtener por una MeKo.

o los hechos en Francia (3)
Lo mismo que arriba.

y poner a punto los otros para la Armada.
Imposible sin mucha, pero mucha, plata.

Toda la flia mirage si se vende como repuesto
¿A quien? ¿Pakistan? La familia es eso, una familia tipo de 5 integrantes, ¿O cuantos Mirages crees que nos quedan? Son vejestorios para el museo. Si sacas 5 palos, hay que tirar cohetes.

pueden poner los A4 en vuelo a todos armados,
Lo mismo que para las MeKo: Poner en vuelo a todos los A4 equivaldría a dar de baja el SdA en un periodo increíblemente corto. Fueron un stop gap para un SdA que al final no se adquirió. Ya deberían estar de salida. Aparte si dependerías de vender Mirages para conseguir guita, no se pone a punto ni un solo A4-AR. Tampoco hay muchos FightingHawks que digamos, ni estos pueden cumplir con las misiones mas básicas de la FAA.

un Hercules en venta y los otros andando.
Es tu misma idea que no funca. No existen las FFAA baratas.

En el ejercito pueden hacer algo parecido, los patagones si andan venderlos, bueno no a Ghana, pero un país pequeño los necesita,
¿Venderlos a Ghana? WTF?!!! Dalos de baja mejor, por inservibles.

y todos los tam o lo que alcanza modernizados.
Algo de eso, supuestamente, ya hay.
 
"Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué su
poner que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político".

Jorge Luis Borges.
 

Derruido

Colaborador
"Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué su
poner que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político".

Jorge Luis Borges.
El problema de ciertas democracias, es cuando algun iluminado se cree tener el derecho de estar por encima de las Instituciones. Ahí empiezan los problemas.

Teniendo instituciones, empieza a nacer el Estadista, cuando éste se preocupa más por los problemas que nadie alcanza a vislumbrar y actua en consecuencia. Sin ponerse a ver si tal o cual encuesta le dá mejor para una futura reelección.

Salute
El Derru
 
No pasa por un tema de plata, con solo mirar los A-4 te das cuenta, que armamento le han puesto al único avión que sirve para algo en la FAA? si Bush no hubiera venido a Mar del Plata lo mas probable es que ni los 9M tuviesen...
Mi sentido común me dice que, tengo A-4, bien equipados, cancelan al que viene a reemplazar al A-4 y al resto de los aviones, que hago? armo bien a los A-4... se armaron? no, nose que esperaban que pasara, luego se viene pateando mas y mas para adelante el reemplazo de los Mirages, se arma al A-4? no, se confirma que los Mirages se dan de baja sin reemplazo, equipan al A-4? no... pero que cara}#$%&/()

No me vengan a decir que no hay plata para comprar un par de bombas y misiles de cada cosa y ponérselos xq no les creo, luego de la noticia de los Pampa por Mirages hasta BVRs tendrían que haberle puesto a los A-4... con todo el problema que es ponerle BVR a esos A-4.
 

Derruido

Colaborador
No pasa por un tema de plata, con solo mirar los A-4 te das cuenta, que armamento le han puesto al único avión que sirve para algo en la FAA? si Bush no hubiera venido a Mar del Plata lo mas probable es que ni los 9M tuviesen...
Mi sentido común me dice que, tengo A-4, bien equipados, cancelan al que viene a reemplazar al A-4 y al resto de los aviones, que hago? armo bien a los A-4... se armaron? no, nose que esperaban que pasara, luego se viene pateando mas y mas para adelante el reemplazo de los Mirages, se arma al A-4? no, se confirma que los Mirages se dan de baja sin reemplazo, equipan al A-4? no... pero que cara}#$%&/()

No me vengan a decir que no hay plata para comprar un par de bombas y misiles de cada cosa y ponérselos porque no les creo, luego de la noticia de los Pampa por Mirages hasta BVRs tendrían que haberle puesto a los A-4... con todo el problema que es ponerle BVR a esos A-4.

Hoy ya no se trata de plata, se trata de saber para que se quieren las FFAA. Definir su necesidad y nuestras amenazas.

Eso hoy por hoy se ha borrado de un plumazo. Ergo lo que hay, no cumple con su cometido.

Salute
El Derru
 
Considero que además de los deseos de tener unas FFAA a la altura de una Nación (la cual no se precia de ella en este momento), los Estadistas no infunden el más absoluto de los respetos ya que quienes se encuentran en posición de definir por ellas, desprecian e insultan a quienes los elegieron, además de que nosotros, el Pueblo, NO tenemos lo que hay que tener para tomar las riendas y trabajar a conciencia en una Nación con porvenir...quienes son los Gorilas ahora? y si uno piensa de manera diferente es tachado de golpista, ultraderecha y otras yerbas.
 

Derruido

Colaborador
Considero que además de los deseos de tener unas FFAA a la altura de una Nación (la cual no se precia de ella en este momento), los Estadistas no infunden el más absoluto de los respetos ya que quienes se encuentran en posición de definir por ellas, desprecian e insultan a quienes los elegieron, además de que nosotros, el Pueblo, NO tenemos lo que hay que tener para tomar las riendas y trabajar a conciencia en una Nación con porvenir...quienes son los Gorilas ahora? y si uno piensa de manera diferente es tachado de golpista, ultraderecha y otras yerbas.
La diferencia, es que el Estadista, sí pasa al Bronce de la historia. A veces no es reconocido en el momento, o tal vez sí. Pero cuando pasan los años y se vé su obra, es indiscutible su emplazamiento a esa categoria.

Otros creen que por ser ¨reconocidos circunstancialmente¨, son Estadistas. Pero al final terminan revolcados en el fango de la historia.

Acá nadie vé la necesidad de tener un sistema de defensa a la altura de la Nación. Y hoy si hoy, con un hecho que empezó siendo menor (Fragata), salta que el Rey está desnudo.

Si ésto fuera por algo más grave, de seguro que tenemos al enemigo desayunando en Balcarce 50 mañana mismo. Esto que nos pasa hoy en día, es mostrarle a cualquiera, que están dadas las condiciones para que venga y nos pinte la cara, sin tener que pagar algun costo.

Cualquiera puede venir y hacer lo que quiera. Lamentablemente.

Salute
El Derru
 
Si ésto fuera por algo más grave, de seguro que tenemos al enemigo desayunando en Balcarce 50 mañana mismo. Esto que nos pasa hoy en día, es mostrarle a cualquiera, que están dadas las condiciones para que venga y nos pinte la cara, sin tener que pagar algun costo.

Cualquiera puede venir y hacer lo que quiera. Lamentablemente.

No me haga pensar en eso don Derru, por favor!!!

Imagínese los ingleses, ahora que saben nuestro secreto...
 

Derruido

Colaborador
No me haga pensar en eso don Derru, por favor!!!

Imagínese los ingleses, ahora que saben nuestro secreto...
Compass, viendo lo que pasa con la Fragata. Hace tiempo que lo saben.

Estaran esperando que pisemos todo el palito?

Salute
El Derru
 
Algo de humor para distender
Mmm ,donde estamos? tranqui ,en la zona del ministerio de defensa argentino, se cuenta de aca salian los grandes proyectos! uy que miedo!
 
Decir que es una mala politica es poco.

Quizas ya se hizo y estoy hablando por hablar.
Pero veo necesario que se impresione a la presidente y a algunos ministros.
Me imagino una reunion tensa, con muchos pases de facturas, chicanas, ironias, pero si se mantiene un minimo respeto y se hace una presentacion bien pensada (con material audiovisual, con un mapa, animaciones si se puede y un orador histrionico) quizas se pueda convencer a los politicos.
Pecando de iluso, por que no armar una simulacion de ataque externo en 2017 medianamente plausible, una fuerza x (no vale una flota yanki) nos invade por mar. presidencia ordena repeler y ahi se muestra lo mal que nos iria, lo facil que caerian las unidades en peor estado (agregar fotos que muestren los faltantes). La lucha que darian otras (tal batallon retrasa al enemigo tanto tiempo, usando algunos desarrollos actuales) pero que por su escasa cantidad no es decisivo. Los a4 salen pero estan en una desventaja enorme y mueren x pilotos, con unas pocas victorias. algunos mirage tambien, pero son mas un estorbo que otra cosa. Los pampas brindan buena proteccion a las tropas, pero sin cobertura aerea son presa facil de cazas enemigos.
Y asi sigan con lo que uds quieran poner, que son los que saben. El punto seria graficar esto con cantidad de victimas, imagenes de guerras y el poco tiempo que pasaria hasta una rendicion o hasta que lleguen a baires en un mapa animado.

Seria un poco exagerado quizas, pero bien al estilo de los films de los 50 de la agencia nuclear americana, con ese tono heavy.

Un punto tambien seria reforzar el compromiso civico y profesional, para que no queden dudas si las hubiera aun.

slds
 
A veces hasta yo mismo me sorprendo, años y años leer sobre... LA NADA MISMA.

No da rédito, no sirve, no tiene función. El modelo vigente para el desarme no va a cambiar. ¿Por qué habría de hacerlo? Años de inculcarle a la gente que por cada comba que se compra, mueren 5 chicos en Tucumán por "hambre" o que por cada tanque hay menos escuelas... Ese pensamiento, ¿Cómo lo cambiás? Menos ahora, donde no hay guita para "despilfarrar" -nótese que empleo comillas- , no hay para "gastar" en eso que no te devuelve CRÉDITO ELECTORAL y que contradice años de hechos políticos y de segmentación discursiva bien orientada a contrariar el pensamiento de que Argentina tiene hipótesis de conflicto y de uso. Y que además, si quiere tener un rol preponderante en la región y en el mundo, no puede no tener un respaldo militar. Como no puede no tener soporte diplomático, político, económico y sociocultural.

En el MINDEF están los genios puestos por conveniencia política y por el dedo mágico de ciertos iluminados que realmente desconocen profundamente el tema pero que los guía la dirección del "más arriba". Eso de que "ideales políticos" no es cierto, basta con hacer archivo de lo que esos personajes han dicho en distintas fases de tiempo y listo. Sus asesores tampoco pegan en el arco, tienen otro modelo y es el que conocemos: Defensa Defensiva Defensora de la Defensa. ¿Qué significa? Que entre el narcotráfico, que violen nuestro espacio aéreo, nuestro espacio terrestre y que sea la que Dios quiera. Nuestro ejército de promesas y prototipos los detendrán (conste que no se aplica sólo a este gobierno, pero vale aclarar que parte de la GRAN responsabilidad recae en él)

En el Ejecutivo... ¿Qué van a hacer? No es un tema que mida. Y es un tema que demanda mucha guita. Al contrario, con la Emergencia Económica y los superpoderes el MINDEF es una buena fuente de repartición de partidas presupuestarias... Como lo era la cartera de Transporte, que infelizmente implosionó y dejó un saldo de 51 víctimas fatales y que hoy no saben cómo hacer para revertir. Quieren resultados inmediatos donde décadas de abandono ahondaron profundamente en su corrosión y destrucción.

Esto no es política. Es como cuando uno piensa en la Doctrina Truman, el Informe X y la Política de Contención para con la URSS. Los Estados toman "decisiones inteligentes y racionales" a partir del manejo de información... Si en tu país se maneja la información de que "no tenés conflictos que justifiquen la existencia o mantenimiento de FFAA"; si en tu Estado se considera que "no se necesitan FFAA porque no se piensa en invadir otras naciones porque se es una nación pacífica apegada al derecho"; si tu decisión es modificar a la Gendarmería Nacional para transformarla en una fuerza pretoriana devenida en brazo ejecutora del MIN IN... Entonces esto explica el por qué de nuestra situación.

El análisis de arriba no es "política", es la explicación de por qué hoy no es de interés nacional ni estatal (y a esto sí me remito a la política, el interés jefe de gobierno en el hiperpresidencialista sistema argentino es el interés general del pueblo, porque "gobierno" resulta ser de facto "Estado) mantener FFAA acordes a nuestro status regional y global. No existen causas internas ni externas que lo ameriten (según, repito, quienes hacen que su materia gris les arroje ese resultado y que lamentablemente son los que se encuentran en el centro del poder)

¿Realmente un país serio permitiría que violen su espacio aéreo reiteradas veces? ¿Que Bolivia penetre terrestremente frontera hacia dentro y procesa a realizar actos de saqueo sólo porque fue el delirio de un desquiciado -y que encima nisiquiera desde el plano político-diplomático se consiguió un revés-? ¿Realmente un país con serias intenciones de combatir el saqueo de sus recursos naturales permitiría que la milla 201 sea uno de los puntos más luminosos del planeta, junton con Las Vegas? ¿O un país que interpreta que el narcotráfico y la trata ilegal constan como uno de sus mayores conflictos a resolver no tendría una política acorde a la radarización y acción de las FFSS y FFAA en la frontera caliente? Porque vamos, me van a hablar de INVAP y los MET's... Pero sabemos que el bache hay que llenarlo ahora, no mañana, y que incluso la FAA y EA podrían hacerse de aviones de vigilancia o en el caso de la FAA usar un AWACS serio, y no ese chiste de avioneta narco convertida en Awacs que alguna vez se presentó...

Un país que defiende un modelo industrial basado en el desarrollo y el crecimiento aplicado a la defensa no tendría el triste galardón de tener más prototipos y promesas que unidades activas, casi literalmente hablando.
 
J

JULIO LUNA

Es una lastima porque cada vez es mas dificil que se ponga todo a punto , ¿llegara el cambio para el 2015?
no lo creo ...para eso se necesitaria un estadista y no hay ninguno en todo el espectro político argentino con ese potencial , aunque la vida da sorpresas.-:(-
 

gajol

Forista Desilusionado
Lamentablemente dependemos de eso, un estadista, un político que sepa leer bien al menos el prologo de la constitución nacional (y la tome en serio y no como un impedimento).
Yo lo que me pregunto muchas veces es... si una persona llego a ser presidente, ponele que seas vos, el que esta leyendo... tenes todas las chances de obtener el objetivo mas grande que busca la humanidad... ser INMORTAL... obviamente quedando, por siempre, en los libros de historia... ¿Porque se deja de lado la defensa?, herramienta fundamental para el avance, el progreso y sustento de un pueblo...
Sin querer hacer un largo Off-topic y comentando algo, luego de mucho tiempo, lo que quiero decir es que Argentina no va a la indefensión total, Argentina va al camino que le toca como país... y si no nos gusta, pues deberemos arremangarnos las camisas nosotros, porque no nos olvidemos, este es nuestro país... Hay que dejar de pedirle "huevo" a nuestras selecciones (en diversos deportes) y poner un poco nosotros mismos!
Abrazo!
 
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