Argentina entrega soberanía a China ?

[adriang]

De hecho, ya se la ha utilizado para hacer observaciones astronómicas y se han publicado los resultados de esas experiencias. Los instrumentos que ha diseñado el IAR se ajustan muy bien, y ahora se trata de establecer proyectos de investigación.

 

[fatherland]

En mi opinion habria que ofrcerle a los chinos condiciones para que instalen un mega astillero para que saquen barcos como si fueran autos.

 

[tanoarg]

En mi opinion habria que ofrcerle a los chinos condiciones para que instalen un mega astillero para que saquen barcos como si fueran autos.

Olvidate!!, lo pueden hacer en china tranquilamente y con leyes laborales ridiculas para su poblacion.

 

[fatherland]

Olvidate!!, lo pueden hacer en china tranquilamente y con leyes laborales ridiculas para su poblacion.

Si se logro que se habra Palomar y vengan empresas aerocomerciales a competir con AA y se logro un nuevo regimen laboral con exito , hay esperanza de que pase lo mismo en otros sectores , es la unica salida sino vamos a estar siempre dando vueltas.

 

[Ciclista]

El asunto es si en caso de conflicto abierto (no localizado) entre USA y sus socios contra China, el bando occidental bombardee por las dudas la instalación china. No sería extraño, es más me parece muy probable. Un ataque lanzado desde Malvinas con Tifón o F 35 utilizando storm shadow. No pedirían permiso y tampoco se disculparían y con cero posibilidades de daño colateral.

 

[tanoarg]

Si se logro que se habra Palomar y vengan empresas aerocomerciales a competir con AA y se logro un nuevo regimen laboral con exito , hay esperanza de que pase lo mismo en otros sectores , es la unica salida sino vamos a estar siempre dando vueltas.

se abrio para empresas occidentales que se tenian que adecuar a leyes laborales nacionales.
vos lo que propones (que estaria bueno) no es factible en absoluto, por el hecho que la mano de obra y sus leyes en china son muchisimo mas barato alla que aca....te doy un ejemplo simple, no existe sindicatos en china (lo que existe, es un sindicato unico que no esta con el trabajador sino que esta con el partido y la empresa)....lo que propones....no se puede hacer.
si podes, trata de ver el documental "american factory".
un abrazo

 

[rojo]

es interesante que nos preocupemos en buscar cosas malas, sobre cosas que solo dan ventajas.

Es interesante como mezclan todo con tal de querer seguir insistiendo en algo que por más que les demuestres como son las cosas siempre le buscan un pero , ahora ya lo estamos comparando con Malvinas!!

 

[Mattias]

Para China somos importantes como proveedores de alimentos y eventualmente otras materias primas... a nivel industria pesada, me parece difícil que nos encuentren atractivos. Por ende lo que apuntaría es a agregar valor a esa cadena alimentaria, el proyecto de los porcinos va bien ahí, tomando los recaudos ambientales, claro...

Por otro lado, China está relativamente "encerrado" estratégicamente.... no sé cuan sostenible serían bases extracontinentales, particularmente en América del Sur. Donde EEUU tiene todavía fuertes aliados/satélites. Quizás esto cambia en el futuro lejano.

 

[Mattias]

El asunto es si en caso de conflicto abierto (no localizado) entre USA y sus socios contra China, el bando occidental bombardee por las dudas la instalación china. No sería extraño, es más me parece muy probable. Un ataque lanzado desde Malvinas con Tifón o F 35 utilizando storm shadow. No pedirían permiso y tampoco se disculparían y con cero posibilidades de daño colateral.

Tendería a pensar que, al contrario, los adversarios de China deben tener más o menos idea del valor militar real de la base militar y que, si no es real o alto, no atacarían porque sí. Meterse así en un país neutral, aunque sea la Argentina, no es gratis; tiene que ser realmente importante la base para realizar tal ataque.

Y todo indicaría que no hay ninguna estrella de la muerte en Neuquén..

 

[tanoarg]

El asunto es si en caso de conflicto abierto (no localizado) entre USA y sus socios contra China, el bando occidental bombardee por las dudas la instalación china. No sería extraño, es más me parece muy probable. Un ataque lanzado desde Malvinas con Tifón o F 35 utilizando storm shadow. No pedirían permiso y tampoco se disculparían y con cero posibilidades de daño colateral.

si llega a haber un guerra entre china y ee.uu....lo que menos nos preocuparia es que nos bombardeen las instalaciones en neuquen de china, o la de malargue de la agencia espacial europa, o las antenas yankis en frente de citefa, o de lo que sea....el MUNDO va a tener un problema MUCHISIMO MAS IMPORTANTE si ambos entran en guerra....incluso a nivel nuclear.
ahora vamos a tu ejemplo....le tiran 10 sorm shadow a la estacion china....y?...destruyeron una base china....que problema tenemos nosotros?

 

[adriang]

El asunto es si en caso de conflicto abierto (no localizado) entre USA y sus socios contra China, el bando occidental bombardee por las dudas la instalación china. No sería extraño, es más me parece muy probable. Un ataque lanzado desde Malvinas con Tifón o F 35 utilizando storm shadow. No pedirían permiso y tampoco se disculparían y con cero posibilidades de daño colateral.

Por más que existe algún tema en particular con eso. Como dice el comodato, la tierra pertenece a la provincia de neuquén, está cedida a la CONAE, no a China, por 50 años, para que se establezca una estación de espacio profundo. Pero el terreno es territorio argentino. ¿Vos decís que van a bombardear una estación de uso civil? ¿Con qué propósito?

 

[tanoarg]

Por más que existe algún tema en particular con eso. Como dice el comodato, la tierra pertenece a la provincia de neuquén, está cedida a la CONAE, no a China, por 50 años, para que se establezca una estación de espacio profundo. Pero el terreno es territorio argentino. ¿Vos decís que van a bombardear una estación de uso civil? ¿Con qué propósito?

pero supongamos que la bombardean....ponele.....que daño le ocacionarian a argentina (sin perder de vista que una guerra entre ee.uu. y china, es una guerra de la otan y china con todo lo que eso significa y el daño que generaria)....que tipo de daño "colateral" se podria llegar a tener en ese lugar inhospito?

 

[R-7]

El asunto es si en caso de conflicto abierto (no localizado) entre USA y sus socios contra China, el bando occidental bombardee por las dudas la instalación china. No sería extraño, es más me parece muy probable. Un ataque lanzado desde Malvinas con Tifón o F 35 utilizando storm shadow. No pedirían permiso y tampoco se disculparían y con cero posibilidades de daño colateral.

ellos no comen el vidrio que nos quieren vender a nosotros

Harian eso si la base tiene alguna relevancia tactica, sino seria una estupidez absoluta

nos queda esperar a una guerra abierta entre china y occidente a ver que pasa

 

[adriang]

pero supongamos que la bombardean....ponele.....que daño le ocacionarian a argentina (sin perder de vista que una guerra entre ee.uu. y china, es una guerra de la otan y china con todo lo que eso significa y el daño que generaria)....que tipo de daño "colateral" se podria llegar a tener en ese lugar inhospito?

Diplomáticamente, estarían bombardeando territorio argentino, por eso aclaro, no están bombardeando territorio cedido a China, técnicamente hablando, es territorio argentino. De hecho, la estación es CLTC-CONAE-NEUQUEN, con la cual estarían bombardeando una instalación en parte argentina. De hecho, CONAE tiene asignado espacio físico para personal y equipo, en la propia estación, entonces sería un tema complicado. Para colmo tendría que justificar que el bombardeo respondía a una causa bélica justificada, cuando en realidad, nos podrían pedir dejar sin electricidad ni conexión a la estación y se acaba el asunto.

 

[tanoarg]

Diplomáticamente, estarían bombardeando territorio argentino, por eso aclaro, no están bombardeando territorio cedido a China, técnicamente hablando, es territorio argentino. De hecho, la estación es CLTC-CONAE-NEUQUEN, con la cual estarían bombardeando una instalación en parte argentina. De hecho, CONAE tiene asignado espacio físico para personal y equipo, en la propia estación, entonces sería un tema complicado. Para colmo tendría que justificar que el bombardeo respondía a una causa bélica justificada, cuando en realidad, nos podrían pedir dejar sin electricidad ni conexión a la estación y se acaba el asunto.

si, si....tal cual...y?.
osea....a lo que voy, es que en forma empirica, no generaria ningun daño para el pais de ninguna forma....ahora bien, a nivel "soberano", mas que una queja (al do.pe) no se puede ni se va a hacer, por el simple hecho que estariamos quejandonos contra la OTAN, sumergida en una guerra total con china....
si a eso le sumas, que el daño solo serian fisicos a cosas chinas en un paraje lejano....entonces....nada.

 

[rojo]

pero supongamos que la bombardean....ponele.....que daño le ocacionarian a argentina (sin perder de vista que una guerra entre ee.uu. y china, es una guerra de la otan y china con todo lo que eso significa y el daño que generaria)....que tipo de daño "colateral" se podria llegar a tener en ese lugar inhospito?

A mí no me engañan esa torre es un misil nuclear

 

[adriang]

si, si....tal cual...y?.
osea....a lo que voy, es que en forma empirica, no generaria ningun daño para el pais de ninguna forma....ahora bien, a nivel "soberano", mas que una queja (al do.pe) no se puede ni se va a hacer, por el simple hecho que estariamos quejandonos contra la OTAN, sumergida en una guerra total con china....
si a eso le sumas, que el daño solo serian fisicos a cosas chinas en un paraje lejano....entonces....nada.

En forma empírica, no, no generarían daño excepto a la instalación, que en parte es nuestra, al equipo que podríamos tener en el sitio, y al personal argentino que puede estar haciendo uso de la estación. Como dije, la estación está preparada para esas cosas, pero digamos que logran bombardearla sin causar daño a personas, saltando las advertencias y los pedidos de cooperación, como por ejemplo, desconectar la estación, de la línea eléctrica y de la conexión de internet, que por convenio están contempladas.
¿Cuál podría ser nuestra respuesta? Ninguna, quejarnos, romper relaciones diplomáticas y comerciales. Es decir, para ellos nada. No creo que ninguna potencia crea que nos pondríamos del lado de China en un conflicto a gran escala, aunque la geopolítica del atlántico sur empezaría a pesar. Malvinas tendría otra relevancia, y las potencias no podrían asegurar hasta que punto nos dejaríamos llevar por el populismo, patriotismo y nacionalismo.

 

[tanoarg]

En forma empírica, no, no generarían daño excepto a la instalación, que en parte es nuestra, al equipo que podríamos tener en el sitio, y al personal argentino que puede estar haciendo uso de la estación. Como dije, la estación está preparada para esas cosas, pero digamos que logran bombardearla sin causar daño a personas, saltando las advertencias y los pedidos de cooperación, como por ejemplo, desconectar la estación, de la línea eléctrica y de la conexión de internet, que por convenio están contempladas.
¿Cuál podría ser nuestra respuesta? Ninguna, quejarnos, romper relaciones diplomáticas y comerciales. Es decir, para ellos nada. No creo que ninguna potencia crea que nos pondríamos del lado de China en un conflicto a gran escala, aunque la geopolítica del atlántico sur empezaría a pesar. Malvinas tendría otra relevancia, y las potencias no podrían asegurar hasta que punto nos dejaríamos llevar por el populismo, patriotismo y nacionalismo.

Y no olvidemos el contexto....si ocurre ese ataque, significa que medio planeta esta en guerra.

 

[adriang]

Y no olvidemos el contexto....si ocurre ese ataque, significa que medio planeta esta en guerra.

Totalmente de acuerdo.
En mi opinión, el escenario extremo más probable es que se trate de imponer alguna sanción sobre la Argentina a modo de presión si los intereses de alguna potencia se ven perjudicados por las tareas desempeñadas desde la estación de espacio profundo, intereses de carácter de propaganda, político o incluso económico. No es descabellado pensar en un escenario futuro de explotación minera en la luna, marte o algún satélite usando. En ese sentido esta antena jugaría un rol importante, y podría llevar a algún argumento de uso dual en ese sentido por parte de la competencia. En ese sentido sería importante que la Argentina realice investigación científica y se publique en revistas internacionales usando esta antena. A China le conviene, me parece que en ese sentido no fue inocente la incorporación del logo de la CONAE en la última misión china a Marte.

 

[ARGENTVS]

El asunto es si en caso de conflicto abierto (no localizado) entre USA y sus socios contra China, el bando occidental bombardee por las dudas la instalación china. No sería extraño, es más me parece muy probable. Un ataque lanzado desde Malvinas con Tifón o F 35 utilizando storm shadow. No pedirían permiso y tampoco se disculparían y con cero posibilidades de daño colateral.

Sean serios gente... Si pasa algo grave Washington solo le manda un telegrama a Buenos Aires y en 2 horas está Gendarmería apagando la antena...