Agente ruso dice que la CIA ordenó matar al Che Guevara para no crear otro Jesucristo

[fikyto]

Muchachos me prohibieron seguir en el tema por no tener fundamentos a pesar de que fui el que mas argumentos historicos basados en la biblia di por lo tanto me despido, nos veremos en algun otro topic donde defenestren al CHE. Les dejo parte de la info del cual la comento un tal jose perez dentro de una renoleta sin fundamentos:

Los servicios secretos de EEUU, según Leónov,temían mucho un juicio contra el Che Guevara.

“Si lo hubiesen dejado vivo, jamás habrían podido sentenciarle a la pena capital, pues aquello se parecería demasiado a lo de Jesucristo. No se habrían atrevido. Para los potenciales jueces equivaldría a un suicidio”, declaró Leónov, quien conoció al Che Guevara antes del triunfo de la revolución cubana.

Leónov recordó el discurso de autodefensa que Fidel Castro pronunció en el juicio tras el asalto al cuartel Moncada. “El Che no era menos elocuente y, en cuanto al poder persuasorio, igualaría a millones de jueces. Juzgarle no era una opción”, afirmó.

 

[HernanF]

Argumentos??? disparates bíblicos querrás decir, vas a tener que releer la biblia y no hacer analogías marcianas.

 

[Yamamoto]

Entonces el che en el sermon de la montaña (boliviana), junto miles de seguidores y como no multiplico ni los peces ni los panes, lo mataron ....

Teologicos saludos

 

[Buitreaux]

Entonces el che en el sermon de la montaña (boliviana), junto miles de seguidores y como no multiplico ni los peces ni los panes, lo mataron ....

Teologicos saludos

Provoco una de tus reapariciones. Es un milagro del Che.

¡O un milagro Festivus!

 

[Leutnant]

Una revolución és un cambio drastico político-social en todos los ambitos: gubernamental, religioso, económico, cultural... Se pasa de blanco a negro o de negro a blanco. No hay medias tintas y supone un marcado quiebre popular.

Por esto és que los golpes de estado, que por ejemplo hemos sufrido tantas veces en Latinoamérica, no pueden tomarse como revoluciones; porque han sido promovidas por sectarísimos grupos internos o externos, que una vez llegados al poder se sambullían políticamente en el conservadurismo. Con lo cual, no existe un cambio rotundo en todos los ambitos. Sino que, se esfuerza por reimplantar postulados preexistentes, y para que el poder continúe en sectores que siempre estuvieron a la cabéza de la sociedad.

De allí la mal llamada "revolución libertadora" de 1955. Que ni fué revolución ni liberó a nadie.



Saludos!!!

 

[Yamamoto]

Siempre estoy, lo que pasa, es que me reprimo ....

Y ahora esperaba ver paginas y paginas con los discursos de Hattu, glorificando al santo patrono de los tiro locos, pero quede frustrado.

Autocensurantes saludos

 

[pulqui]

En el momento que el che era ministro de industria, y mando a los montes del noroeste argentino guerrillero para iniciar un foco subversivo

Democracias debiles, pero democracias al fin, finales del 59, 60, 61, posterior a la "libertadora"

Si el partido más representativo no puede presentarse en elecciones libres, no es una democracia débil, es un dictadura. A lo sumo "blanda" (si es que este calificativo es válido para regímenes de ese tipo) pero dictadura al fin.

 

[Buitreaux]

Es que dictadura blanda, es un tipo de tiranía.

 

[Leutnant]

Tal cual. Es que de hecho, todo tipo de dictadura, por mera definición és una tiranía. Inclusive la del proletariado.

Paradojas candiléjas...


Saludos!!!

 

[Iconoclasta]

Si el partido más representativo no puede presentarse en elecciones libres, no es una democracia débil, es un dictadura. A lo sumo "blanda" (si es que este calificativo es válido para regímenes de ese tipo) pero dictadura al fin.

¿entonces para vos el gobierno de Frondizi, e Illia fueron dictaduras?

Porque el peronismo estuvo proscripto hasta el 73

 

[oveja]

me parece sencillamente ABERRANTE que se haga un paralelismo entre un asesino, terrorista y golpista...con jesucristo.
realmente lo considero un INSULTO para el cristianismo y los creyentes.

Lo "aberrante" quizá sea comparar a un dios (Cristo) con un hombre...Lo mismo daría comparar al diablo con Hitler o Stalin.
Guevara, Stalin, Hitler fueron hombres de carne y hueso.Dios, el diablo, los ángeles, los santos y las vírgenes son creencias religiosas.Saludos.

 

[pulqui]

¿entonces para vos el gobierno de Frondizi, e Illia fueron dictaduras?

Porque el peronismo estuvo proscripto hasta el 73

Frondizi e Illia los considero situaciones diferentes, pero tomandolos como un "todo" por la pregunta que haces, son apartheid políticos y por lo tanto no los considero democracias.

 

[Iconoclasta]

Frondizi e Illia los considero situaciones diferentes, pero tomandolos como un "todo" por la pregunta que haces, son apartheid políticos y por lo tanto no los considero democracias.

Es muy distinto esto que decis, que lo que dijiste antes, acabas de calificar a todos los gobiernos de casi dos decadas como dictaduras porque el peronismo estaba proscripto.

Esta salvedad a ojo que estas haciendo, no es justa, ni con unos ni con otros.

Si me decis, Aramburu dictadura, bien, Ongania dictadura, bien, Guido dictadura, bien pero los otros no. Y fue durante estos otros que el che intento meter la guerrilla en el paìs

Por eso digo, que había democracias débiles, pero democracias, no dictaduras
--- merged: 11 Oct 2012 a las 04:10 ---

Si el partido más representativo no puede presentarse en elecciones libres, no es una democracia débil, es un dictadura. A lo sumo "blanda" (si es que este calificativo es válido para regímenes de ese tipo) pero dictadura al fin.

 

[Herr Professor]

Una revolución és un cambio drastico político-social en todos los ambitos: gubernamental, religioso, económico, cultural... Se pasa de blanco a negro o de negro a blanco. No hay medias tintas y supone un marcado quiebre popular.

Por esto és que los golpes de estado, que por ejemplo hemos sufrido tantas veces en Latinoamérica, no pueden tomarse como revoluciones; porque han sido promovidas por sectarísimos grupos internos o externos, que una vez llegados al poder se sambullían políticamente en el conservadurismo. Con lo cual, no existe un cambio rotundo en todos los ambitos. Sino que, se esfuerza por reimplantar postulados preexistentes, y para que el poder continúe en sectores que siempre estuvieron a la cabéza de la sociedad.

De allí la mal llamada "revolución libertadora" de 1955. Que ni fué revolución ni liberó a nadie.



Saludos!!!

entonces , la Cubana si fue una revolución y no un golpe de estado.... (después discutimos si fue una revolución "linda o fea")

yo conozco mucha gente (no de este foro) que le dice asesino a Guevara , y llama revolucionarios a los que bombardearon plaza de mayo...

en fin..........

 

[Armisael]

En el post Nº 30, antes de toda esta "algásica" discusión, hice una pregunta:

¿Alguno leyó el "Diario de Bolivia"? . . .

Digo, no, porque la mejor forma de conocer la Historia, es a través de las fuentes directas (los panegíricos de simpatizantes y libelos de detractores, solo sirven como fuente indirecta de comparación . . ), y que mejor forma que un Diario, que puede falsear los acontecimientos, pero JAMAS puede falsear el carácter y la visión del mundo del que lo escribe . . .

Yo no he leído los diarios anteriores del "Che" (sus viajes por América, y la Revolución Cubana), pero si los de Bolivia, y no es buena (para nada) la imagen que dejan de él:

- Mesiánico (por algo Castro se los "sacó de encima")
- Misógino (confirmado por sus ex esposas)
- Militarmente incapaz (se encerró solo en una trampa, debido a su desconocimiento del tema, y debido a que no podo/supo asegurar una logística mínima)
- Despótico (era capaz de mandar matar a la gente de la zona por no compartir sus ideas, así como cualquiera del grupo por una falla mínima -real o inventada- a los fines de "mantener la moral del grupo").
- Injusto (no toma en cuenta que la mayor carga de su grupo era él mismo, y que por culpa de su enfermedad pierde a sus mejores hombres en una redada, y termina siendo esa servidumbre fundamental para que caiga el grupo todo).
- Despiadado ("El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.”
Fuente: Mensaje a la “Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina” – Abril de 1967.)
- Soberbio (veía a los lugareños con la misma visión de superioridad que Tintín a los "negritos" que iba a "salvar" . . . )

Dicen los que saben que "las revoluciones se comen a sus hijos", y la "Leyenda del Che", vista a la distancia, no parece más que una genial creación de uno de los políticos más inteligentes del Siglo XX, Fidel Castro, que le asignó en Cuba primero, y en Congo y Bolivia después, la misión de convertirse en una Danton, o Robespierrre, para que fuera su cabeza (y no la de Castro) la que rodara cuando fuera necesario construír el "Socialismo Real" en los estados revolucionarios.

Por eso, lo sacó de sus funciones como Ministro de Economía (hizo desastres el loco), y lo mandó a morir en Congo (no resultó) y luego a Bolivia . . .

Y no lo digo yo, lo decían testigos de la época . . . .

Saludos.

P.S.1: Al leer los "Diarios de Bolivia", entendí claramente donde estaba la gracia de los que quería transmitir Woody Allen en "Bananas" (al menos toma como ejemplo de un argentino culto, a un neoyorquini culto . . . ).

P.S.2: Uno que si lo leyó . . .

Este tipo totalmente sobrevaluado, tanto por izquierda como por derecha no jodan más con esto...

 

[tanoarg]

tanoarg dijo: ↑

porque tanto en cuba, como en el congo, y ni hablar de bolivia (que no contaba en lo mas minimo con apoyo local) existia un estado y gobierno, y aunque no sean "democraticos", ....​

En 1789 en Francia había un Estado y gobierno....
Como diferencías revolución y golpe de estado cuando existe un gobierno/estado...​

​

confundis las cosas...una revolucion, es acto politico...y un golpe de estado, es una accion de un acto politico...no necesariamente golpe de estado y revolucion deben ser antagonicos. la revolucion francesa (que no se a que viene con el tema del CHE, pero todo ejemplo extemporaneo siempre sirve para hacer negacionismo sobre un tema) fue un golpe de estado, del "tipo de estado" que existia en la epoca.​

tanoarg dijo: ↑

y aunque no sean "democraticos", existia la voluntad de destituirlo y no justamente para "poner la democracia"...sino para cambiar de figurita politica.​

¿Revolucion="democracia"?

sebastian, si vos queres interpretar eso...no hay problema, pero estoy SEGURISIMO que ni dije eso, ni deje entrever eso.​

tanoarg dijo: ↑

..es la misma actitud que tendrian Viola con videla, Galtieri con viola...o quien sea. eran golpes de estado....nunca dije que eran gobiernos "democraticos", sino que hago incapie en la accion de derrocar a un gobierno y poner otro de la misma indole...dictatorial.​

Estaban dentro del mismo gobierno...​

si...y??

​

 

[Grulla]

No pasa desapercibido el Che, a décadas de su muerte....sigue despertando grandes amores y odios.

 

[Armisael]

No pasa desapercibido el Che, a décadas de su muerte....sigue despertando grandes amores y odios.

A mi, particularmente, no me va ni me viene . . . .

Es otro pequeño personaje violento de la Historia reciente, que pasada la moda, será sepultado por el olvido.

Nunca fue un "REVOLUCIONARIO" de verdad.

Saludos.

 

[Grulla]

A mi, particularmente, no me va ni me viene . . . .

Es otro pequeño personaje violento de la Historia reciente, que pasada la moda, será sepultado por el olvido.

Nunca fue un "REVOLUCIONARIO" de verdad.

Saludos.

Pero saco una buena remera...eso no se lo podes discutir

Respecto a los diarios de Bolivia, no los lei así que no puedo opinar mucho más de lo que leí en alguna revista, libro o alguna pelicula.

En Bolivia erro la táctica...dicen que se tendría que haber dirigido a las minas en lugar del monte. Además fue traicionado por el Partido Comunista Boliviano, sobre todo el tal Mario Monje....que actuaban bajo directivas de la URSS, que le habia bajado el pulgar a la vía del socialismo revolucionario cubano...que llegaba al poder por las armas

http://comunidad.libreopinion.com/modules/wordpress/2007/04/22/che-guevara-¿medico-o-impostor/

Es amigo de Nicolas Marquez?

En las fotos aparece de delantal, por lo menos anatomía cursó.

 

[Armisael]

Se lo debe a Korda . . .

Saludos.

P.S.: Es el mejor ejemplo moderno de una "construcción icónica"