Viste que las canas no vienen solas.....vienen con un monton de dolores fisicos y del alma.....y los ultimos son los peores....
Aerolíneas Argentinas
- Tema iniciado Athos80
- Fecha de inicio
No podés ser objetivo, si vos mismo me estás diciendo que no sos imparcial... digo... y mucho menos fáctico si solo estás tomando lo que te parece, sin ver el problema en su conjunto...
Digo... si querés ser objetivo... si o si tenés que escuchar a ambas partes... sinó, vas a terminar pareciendote a un sindicalista o peor aun, a un político...
¿En que establecimientos lectivos?... ¿Cuántos casos?... Si, quizás en las universidades pase, por el caracter político de las mismas...o en las escuelas públicas como en Nacional Buenos Aires y similares. Quizás en el Reinado Feudal de las provincias... pero cuando quieras te llevo a recorrer las escuelas de la provincia de Buenos Aires un dia de paro y vas a ver que no todo es como te lo pintan...
Te estás inventando una novela... ves lo que querés ver y no la realidad...
Decime cuando se hagarraron a tiros los docentes... ??? yo lo unico que recuerdo es que han muerto más docentes a manos de la policia y la delincuencia que entre mafias sindicales...
Es lo lindo de algunos sindicatos. Eso te da la pauta de que las bases son las que mueven y no las cúpulas.
Vuelvo a insistir, no sabés de lo que estás hablando... en los gremios y sindicatos hay elecciones...
La imagen... ahí está el problema... la imagen...no la realidad de como son las cosas... Obviamente con esto no te quiero decir que no hay mafias, ni capomafias en los sindicatos, porque los hay, en camioneros y en la construcción... pero no en el 90% de los mismos... Sinó... ¿Por que no están todos presos? Digo, si la gente los ve como mafia, los afiliados los ven como mafia ¿Donde están las denuncias o la justicia actuando? ¿Cuantos presos en el ultimo año? Digo nomás... y eso que este gobierno venia a combatir a esas mafias... digo nomás... quizás se encontraron con que no todo es como ellos querian que fuera o no todo es como se los pintaron los medios y la posverdad...
Una vez más te digo... Hicieron lo que les convenia a ellos para acomodarse ellos mismos. Hicieron lo que hicieron por conveniencia política... pero son tan inservibles y serviles, que ni de politica saben.
Ejemplo de lo que esta haciendo este gobierno con AR, es lo que hizo el estado Italiano con Alitalia.... fijate como están ahora, perdiendo 10 veces mas que hace 10 años, con el estado italiano poniendo más dinero, con más trabajadores, con menos frecuencias y vuelos, etc etc etc...
Pregunto ¿Ya no estamos hablando de esta administración en pasado?
1. No son trabajadores del Estado. Son trabajadores de una empresa controlada por el estado. AR es una S.A.... y no una S.E Los trabajadores de la empresa no son de caracter "estatal".... OTRO GRANDISIMO ERROR DE ESTA ADMINISTRACION... cuestiones legales que hubieran hecho que el saneamiento de la empresa hubiese sido mas rápido y efectivo...
Digo, nuevamente... ni lo anterior ni esto... ni negro ni blanco... GRIS... CORDURA, SENTIDO COMUN, IMPARCIALIDAD...
y las denuncias ante la justicia donde están? donde están los presos? claro... solo rumores y tapas amarillistas...
Desconozco si los mecanismos de control funcionan como vos decis, entiendo que la SA al estar formada por el estado argentino (más acciones del personal) puede ser auditada por la IGJ y la AFIP como cualqueir otra empresa....quizas seria mejor que lo haga la AGN...no lo se.
Excelente
Te la hago corta.
Podés estar auditado por AFIP, pero afip no puede meterse en el negocio, solo audita lo que ingresa y lo que sale. 2 + 2 son cuatro y ganaste 3 pesos y pagaste impuestos... estás limpio, no puede proceder más allá.
La IGJ, controla las sociedades por acciones... exepto sociedades de bolsa y otras que estan controladas por la CNV. Confromaciones accionarias, operaciones de capitalización y ahorro, etc. Si bien es un organismo que tiene una transparencia enorme, de lo más moderno en el pais y me atreveria a decirte que en el mundo, ya que han venido de Europa a ver como funciona... y aun teniendo la capacidad tecnica de auditar, no tiene jurisdicción...
La Auditoria General de la Nación, es uno de los organismos de control de la administracion pública más grandes que hay. Es totalmente abarcativa. Controla (no que maneja, sinó que regula y fiscaliza) AFIP, Poder Judicial, la administración centralizada y la autárquica, universidades, etc... Es decir, donde haya 1 centavo del estado, está la AGN. Es decir... audita y fiscaliza el dinero que afip invirtió para recaudar los impuestos y puede actuar junto a cualquier otro organismo estatal para hacer la auditoria, pero no al revez.
La clave de la AGN, esta en la composición política, es decir, se autoregula así misma. El presidente del organismo es seleccionado por el partido politico contrario al gobierno de turno con mayor numero de legisladores en el congreso.
En síntesis, en donde haya un ente regulador estatal o una Sociedad Estatal o Empresa del Estado, en donde se gaste 1 centavo, allí debe estar la AGN controlando. La AGN, puede tambier utilizar un mecanismo que se llama "Auditoria en tiempo real" y no hace falta que te diga que es.... y eso "aterroriza a los politicos"
Fundación Madres de Plaza de Mayo.... Belgrano Cargas.... Cristobal lopez... todas fueron auditorias y denuncias de la AGN, no de afip, no de sigen, no un politico o de un diario, fueron todas y cada una de la AGN... eso te da la pauta del caracter que tiene.
En el caso de Cristobal Lopez, AFIP se sumergió bajo el secreto fiscal y no otorgó los datos a la AGN.... y mira como terminaron ambos....
Le guste a quien le guste... durante la gestión de CFK, la AGN realizo todas las auditorias y aprobó o rechazó balances de Aerolineas. Desde el dia 1 de su estatización hasta el dia en que asumió nuestro actual presidente. Le guste a quien le guste, antes sabiamos cuanto, a quien, como y que se hacia con el dinero de todos los argentinos.... Al ser una S.A (como casi todas las últimas chantadas de todos los gobiernos y por eso son pocas las S.E) el caracter y facultad de ser auditadas reside en el congreso.... el congreso, en diciembre de 2015, le quitó la facultad de auditar AR. Si fuera una S.E no tiene manera de escaparse....
En síntesis... hoy no sabemos nada de AR.... tan solo un balance oscuro....
Segun vos mismo:
- Pasa en las universidades
- Pasa en las escuelas publicas "especiales" (Nacional, etc)
- Pasa en el reino feudal de las provincias
Con tantas excepciones, un poco mas, y decis que en el unico lugar donde no pasa, es en la escuela que conoces...
no se habran matado... pero aprietes, te puedo asegurar que hay. Sin ir mas lejos, ya aca mismo conte, como a profesores universitarios que no querian plegarse a los paros, o a la toma de la universidad, les vandalizaron el auto.
No entendiste lo que te quizo decir TotoJuan.
El dice que usan la excusa de "las bases no quieren", cuando la cupula ve que no le conviene hacer el paro.
Si es cierto o no, no lo se. Pero eso es lo que dice TotoJuan.
Explicame, como Baradel (por poner un ejemplo), sigue siendo el jefe del sindicato de docentes, si justamente, nunca logro mejorarles realmente el sueldo o sus condiciones laborales... siguen cobrando miseria, dicho por ellos mismos? Mientras el muchacho se codea con altos dirigentes de un partido politico, que casualmente, goberno durante 12 años, y nunca mejoraron realmente la situacion docente?
Segun tu criterio, quien no esta preso, no es culpable de nada?
Tanto confias en nuestra justicia? mira vos. Entonces, podemos decir que Cristina, y todo el kirchnerismo (salvo los 2 o 3 condenados), son ciudadanos ejemplares. Lo mismo con Macri? que como no esta preso, es una persona totalmente honesta?
lo mismo aplica a cualquier politico?
Decis lo mismo de Cambiemos por ejemplo? Ya que no estan todos presos, la realidad, es que son todos honestos? Dudo que pienses eso.
Que puntos en comun encontras con Alitalia?
No, no estamos hablando en pasado. Lo que dice TotoJuan, es que SI HUBIERAN hecho el ajuste que habia que hacer, QUIZA hubiera sido otro DeLaRua u otro Alfonsin (aunque no cantaria victoria, todavia falta 1 año, y el Peronismo esta oliendo sangre).
Tendras que esperar.
Disculpame, pero que sea SA, deberia hacer que sea mas facil. No hay nada mas dificil (sino imposible) que echar a un trabajador estatal.
No habia forma de sanear AR echando gente. Es lo que me parece habia que hacer, pero era imposible con el contexto que habia y que hay.
Disculpame, pero los balances de AR, no existian, y si existian estaban totalmente dibujados.
Por otro lado, de que me sirve la AGN, si no es vinculante, y no tiene ningun poder de accion? para luego decir "yo se los dije?"
hizo un informe terrible del Sarmiento... que estaba archivado por ahi, y recien salio a la luz, luego del accidente de Once.
Osea, entiendo que esta buenisimo que haga los informes... pero que hacemos con eso? si el politico de turno, simplemente tiene el poder de guardarlos en un cajon y listo?
Hoy habiendo escuchado a los Gremios, me parece que han aflojado la presión y le dan al gobierno la posibilidad de sentarse a hablar.
Si no lo hace el gobierno, o son INÚTILES o es a propósito para ocultar otra cosa.
Si no lo hace el gobierno, o son INÚTILES o es a propósito para ocultar otra cosa.
BUFF
Forista Temperamental
Primero que están pidiendo que los reciban. Segundo que no llamaron a un paro total, de acá al Viernes pueden sentarse y acordar.
Cada uno ve las cosas como quiere... si vos queres ahogarte en un baso de agua, allá vos... yo te digo que no es igual en todos los gremios ni todos los gremios son iguales.
El problema reside entre lo que vos querés creer y la realidad... punto. Vos estás intentando meter a todos dentro de la misma bolsa.... por uno, pagan todos...
Si la Uocra de agarar a tiros, automaticamente todos los sindicatos sin distinción, son tira tiros.... Si hay un barrabrava dentro de un sindicato, automaticamente son todos barrabravas...
Ese es el mismo pensamiento que nos llevó a la grieta y a la división social.... Los que votan a uno son negros, los que votan otro oligarcas...
Es muy sencillo... Baradel en 2017 ganó las elecciones y retuvo el control de SUTEBA... gano por el 75%... Yo no soy docente, pero si lo votaron por algo será... Quizás pensaron que es la persona que mejor defiende sus derechos... Lo llamaron "gordo impresentable"... "mamarracho"... etc etc... Lo quisieron sacar del medio a como de lugar....sin embargo los docentes lo siguieron votando.... ¿Por qué ? no sé.
Ahora.. si vos estás intentando decir que arregló las elecciones... Deberias ir a la justicia ya mismo y presentar las pruebas. Ahora, si vos crees que de alguna manera encantó a los votantes con globitos, buena onda y hablando suave y bajito sin recurrir a la retórica, tambien deberias denunciarlo ante la justicia.... Yo te acompaño...
Te vuelo a repetir... encasillas, englobas y metes a todos dentro de una misma bolsa... solo por el hecho de ser... y ese pensamiento no dió resultados ni acá ni en el mundo.
Moyano desde el 89 (creo) maneja camioneros y ganó todas las elecciones a las cuales se presentó... y no tenia amigos en el poder en la decada del 90 y como Duhalde no sabia como sacarselo de encima, le inició varias causas armadas.... hasta cocaina en el baúl del auto le pusieron.... ¿Y? Se peleó con CFK por ganancias y le hizo campaña a MM ¿y? ahora es enemigo de MM y aliado de CFK ¿Y?
Pregunto... ¿Cambia en algo que Moyano sea amigo de X o de Y ?... nada...
Barrionuevo fue presidente de Chacarita Juniors... y amigo de Menem.... y sin embargo lo siguieron eligiendo... ¿Que tiene que ver que tenga amigos o no ? Tuvo a su mando la barra del club que organizó desmanes por doquier, (¿Recordas?) yyyy.. hoy está aliado al gobierno de turno .. ¿YYYY ? Se lo envestiga por evasión y ocultamiento de 1.000 millones de pesos del sindicato a través de empresas ficticias ¿YYYY?... luego lo nombran interventor del partido justicialista... ¿YYYY?...
No te comas el verso muchacho... no te creas todo lo que dicen los medios o los cabeza de termo por Twitter.... a veces la verdad esta en la calle y no en la novela de Lanata... Las cosas no son como uno quiere... sinó como son.
Quizás te pensas que los gremios son cárteles como los de Pablo Escobar.... pero la verdad es que no.... lo que vos querés es diferente a la realidad... Estan fiscalizados, controlados, etc... Ponete a pensar 2 minutos.... Con el odio visceral que le tiene este gobierno a la clase trabajadora y en especial a los sindicatos... Si tan mafia son... si tanta plata roban.... ¿Por que no los meten presos? ¿Donde están condenados? ¿Donde estan los sindicatos intervenidos? ¿Donde están los delitos?..
Según mi criterio... NO... según las leyes que rigen en nuestro pais y la máxima garantia constitucional y procesal que es la presunción de inocencia. Establecida en el 99% de las constituciones de todos los paises democráticos y en la declaración de derechos humanos... Punto... nada mas.
Todo lo que yo piense, es una opinión, al igual que vos. Ambos anhelamos, queremos, soñamos con ver a todos los corruptos presos...pero lamentablemente lo que nosotros queremos no tiene asidero en la justicia si no lo demostramos. Salvo que quieras hacer justicia por mano propia o quieras regirte por un estado anarquico o peor aun, por la ley del Talión.
¿Si confío en nuestra justicia? No, para nada, de hecho, vas a coincidir con migo en esta... y es que la justicia en este pais es una aberración violatoria del ser humano. Pero como te dije antes, me tengo y tenemos que regirnos por sus fallos, salvo que quieras volver a la ley del Talión o a la justicia por mano propia. Si a mi la justicia me dice que CFK es libre de culpa y cargo, tengo que acatarlo y lo mismo con MM:
Otra cosa completamente diferente, es lo que yo piense o mi juicio o prejuicio moral o de valores sobre tal persona... como te dije antes, no tiene asidero en nada... y si, pienso que son todos corruptos... pero lamentablemente y legalmente, hasta que se demuestre lo contrario, no lo son.
Te guste o no, es la única forma de justicia que tenemos en este pais.
Si no paran con las suspensiones de personal aleatorias a raiz de la asamblea del otro dia, dudo mucho de que no se llame a un paro total...
M
Me 109
Si los empleados la c@garon, que se aguanten.-
A pesar de una franca mejoría en sus números, ARSA sigue siendo inviable. Como no podés subir el valor de los pasajes, tenés que bajar costos.
Por ejemplo, me parece absurdo que a los empleados la empresa les pague un remís. Ahí nomás tenés una parva de plata en ahorros.-
Podemos seguir con aumentos de sueldo bastante menores que la inflación durante uno o dos años.-
Y toda una serie de medidas para hacer ahorros, que solo pueden conocer los que están adentro.-
Y nada de lo dicho implica cesantías.
A pesar de una franca mejoría en sus números, ARSA sigue siendo inviable. Como no podés subir el valor de los pasajes, tenés que bajar costos.
Por ejemplo, me parece absurdo que a los empleados la empresa les pague un remís. Ahí nomás tenés una parva de plata en ahorros.-
Podemos seguir con aumentos de sueldo bastante menores que la inflación durante uno o dos años.-
Y toda una serie de medidas para hacer ahorros, que solo pueden conocer los que están adentro.-
Y nada de lo dicho implica cesantías.
BUFF
Forista Temperamental
¿Me leiste alguna vez escribiendo que los Sindicatos Luchan por los Derechos de los Trabajadores, para que estos, PIERDAN sus Privilegios????
El Punto es que los Síndicos son una caterva y los que le dan Importancia... SON PEORES...
Igual, me gustaria citaras, donde digo que todos los gremios son iguales.
Bueno, por 1... 2... 3... 50...
Pasa que tambien, da la casualidad que esos 2 o 3 o 5, o 10, son CABEZAS de grandes sindicatos. No son 4 de copas que pasan desapercibidos.
Despues, tenes a los de silencios complices. Micheli por ejemplo, que todos lo tienen como intachable, pero no recuerdo jamas, que, en pos de mejorar los sindicatos, denuncie a algun "compañero". Y me cuesta creer, que Michelli no le conozca los trapos sucios a esa gente. Y hace actos con ellos, comparte escenarios, etc etc etc
gracioso que lo digas justo vos... es todo lo que denota tu post. Sobre todo, la ultima parte:
Muy objetivo lo tuyo, sin nada de grieta.
Bien bien bien... hagamos un alto ahi.
Esa es la pregunta... porque los docentes lo siguieron votando? si es una persona que no les dio nada?
Es una persona que aprovecha su situacion de lider de sindicato, para hacer una carrera mas politica que de defensa de sus afiliados?
Te lo llevo a otro terreno. Como puede ser que los bonaerenses, siguieran votando al Peronismo, que esta creo a la vista y es indudable, que en 30 años, JAMAS les importo la gente, y dejaron una provincia arrasada y devastada?
No te haces esas preguntas? la verdad, no entiendo tu "es muy sencillo"... no le veo nada sencillo a la respuesta, salvo que no lo pienses ni 2 segundos.
Clasica respuesta de falta de argumentos.
No encasillo, lo demuestran a diario los sindicatos, usando a la gente como rehen de sus luchas. Y los metodos de los sindicatos, hace 30 años qeu no dan resultados, y los siguen utilizando.
Claro que los camioneros van a estar contentos con Moyano, y es indudable. les consiguio toneladas de beneficios. A costa de vaciar otros sindicatos, y de maniobras extorsivas. Esta demostrado por todos lados. Podes hablar con cualquier empresario que tenga que lidiar con ellos.
No me lo conto TN, ni Lanata, ni nadie. Me lo contaron de primera mano. Empresas que tuvieron que cerrar por este tipo de gente.
Tampoco te olvides, que mucho de lo que logro Moyano para sus camioneros, fue en detrimento de destruir los trenes.
Justo el ejemplo de Barrionuevo me traes? el señor "Tenemos que dejar de robar por 2 años"? esos son tus modelos de sindicalistas?
Mira vos. Son como vos decis entonces...
osea, el que no piensa como vos, es un 7arado que mira TN y cree la novela de Lanata...
no habias dicho unos renglones mas arriba, que no habia que alimentar la grieta?
Perdon, el gobierno hizo denuncias, algunos estan presos. Otros deberian estarlo, pero se aliaron al gobierno y zafan por ese lado.
Que el gobierno (este, el anterior o el que viene) tranze con ellos y no los denuncie, no los hace inocentes o santos.
Osea, que si mañana viene un gobierno ultra-corrupto, que no denuncia a nadie, segun vos, vamos a tener el pais mas honesto del mundo! Era tan facil!!
La verdad tenes unos analisis tan extraños...
Bue, te fuiste al pasto. Entonces, no hablemos mas de nada. Si no podemos opinar, salvo que lo diga un juez.
Como me demostras, que este gobierno tiene un odio visceral contra los trabajadores?
La justicia, no tiene ninguna injerencia en mi opinion. La justicia dictamina si una persona va presa o no y a lo sumo, si yo puedo pararme en un estrado publico y decir "FULANITO ES UN ASESINO". Pero la justicia, no pone fallos sobre lo que vos tenes que pensar. Cuando Oyarbide sobreseyo a Cristina por enriquecimiento ilicito, yo no pase a creer que es una persona honesta.
Y en este foro, volcamos OPINIONES, nadie va a ir preso por lo que digamos aca.
Y estoy seguro que para vos tambien es asi, pasa que en este caso, no te conviene decirlo y es facil escudarse en eso.
Pufff.. de Alitalia, mejor te cuento otro dia... Mala gestión estatal, mala gestión privada, exedente de empleados y empleados no hechados por motivos políticos. Gastos exesivos del estado en ayudas, etc etc. Sindicatos molestos con el estado. En cierta forma es un calco... como te dije, más adelante te cuento...
El peronismo esta oliendo la misma sangre que olió el Pro... es la misma sangre que huelen todos los politicos a la hora de las elecciones.... todos sin importar ideología han terminado siendo serviles a sus intereses o a los extranjeros, pero nunca a la gente y al bienestar.
Me importa poco y nada del partido politico o color que sean...mientras arreglen la situación... claramente, ni el anterior ni este hicieron algo...
Como dicen Khan y Codos, en el episodio de los simpsons en que se disfrazan de candidatos a presidente.... "La políticas del fracaso han fracasado.... debemos hacerlas funcionar". Hace 40 años que pasa en nuestro pais.
Si, es más fácil, pero no necesariamente más rapido y menos costoso. Con el capital político de los primeros 2 años, podrías haber hechado facilmente a 5.000 trabajadores y sanear la empresa y de los 5.000 trabajadores los podrías haber metido por convenios, en varias de las low-costs. Claro está, con el capital político de ese entonces... HOY... NO. Hoy te voltean el pais. Por eso las cosas en política las tenes que hacer cuando la tenés grande y larga y no cuando se te encoge.... porque cuando se encoge... te c.....n
¿No había forma de hecharlo?... perfecto. Entonces cualquier empresario con dos dedos de frente, hubiera puesto a trabajar a esos 5.000 trabajadores.... ¿Como? ampliando la flota sustancialmente, tanto de cabotaje como la internacional. Más ingresos.... Pediste tanta plata prestada para jugar a la bici financiera.... hubieras pedido 10 pesos mas para comprar aviones....
Tomá la cuestión que quieras, toma la forma que quieras, tomá la postura que quieras, pero la realidad, es que la incompetencia sigue siendo del que maneja la empresa, por acción u omisión. En el Antes y en el Despues.
¿Como es el tema? Existian o no existian???? partamos de la base....
Vos sos un tipo inteligente... si buscas en Google "balance Aerolineas Argentinas 2008" y repetís las busqueda llegando al 2015, vas a encontrar todos... o al menos el 90%.... en el primer resultado...
Pueden o no haber sido dibujados, pero fueron aprobados por la AGN, cuya cabeza era del partido opositor.... ¿O me equivoco y los K tambien nombraron a uno de ellos en la AGN?
¿Como que no es vinculante? ¿Como que no tiene poder de acción? ¿De que estas hablando Willys? Todas las auditorias de la AGN son vinculantes y legales y el poder judicial, como lo ha hecho con el Belgrano Cargas o Madres, tiene que actuar, no puede desvincularse de un delito bajo ninguna circunstancia. La AGN, está obligada a denunciar cualquier ilícito. Tiene facultades para solicitar un allanamiento (como hizo con AFIP).
No son vinculantes en el caso de una S.A, y no puede actuar por facultad propia.... Y AHI ESTA LA TRAMPA LEGAL QUE NI MM NI CFK QUISIERON CAMBIAR, QUE ES QUE TANTO YPF COMO AEROLINEAS PASEN A SER UNA SOCIEDAD ESTATAL Y POR CONSIGUIENTE, BAJO LA TOTAL FISCALIZACIÓN DE LA AGN Y DE PRACTICAMENTE DE LA OPOSICIÓN.
A ver si entendés... No te podés escapar de la AGN... El político de turno no tiene facultades para cajonear una auditoría, porque la cabeza de la AGN es elegida por el partido opositor con mayor numero de bancas en el congreso....
A ver... entonces si entiendo tu forma de pensar.... cuando no te dan información decis que no te la dan y renegás... cuando te la dan, decís que para que la querés....
En síntesis... hace 3 años... yo sabía cuanta plata entraba en Aerolineas y como se gastaba... hoy no. Punto. Habia auditorias sobre los balances y hasta se han denunciado. Punto. Antes sabia cuanto perdia AR, hoy no. Antes sabia que los balances estaban dibujados, pero que un organismo estatal lo controlaba y me informaba si me estaban o no mintiendo.... HOY NO. Antes sabia hasta cuanto dinero se destinaba para el pago de sueldos de gerentes y directores.... HOY NO.
no fueron aleatorias, hubo escribanos e inspectores del ministerio de trabajo que certificaron quienes incumplieron con sus tareas.
Que se la banquen.
El día 8 tenía que tomar un vuelo mdq eze para viajar luego a Punta Cana todo por AA.
El primer tramo no salió por lo que tuve que salir a las corridas y me consiguieron Tienda León y llegue a tiempo a eze.
El vuelo que a la mañana parecía se iba a suspender finalmente salió dos horas y pico después. Todo esto por la medida gremial.
Casi pierdo el viaje y el hotel.
Sin embargo mi queja es para la ausencia de pantallas en los asientos y la falta de comida caliente. Tema de la empresa. De lo otro APOYO la medida gremial aunque me hubiera costado el viaje.
El primer tramo no salió por lo que tuve que salir a las corridas y me consiguieron Tienda León y llegue a tiempo a eze.
El vuelo que a la mañana parecía se iba a suspender finalmente salió dos horas y pico después. Todo esto por la medida gremial.
Casi pierdo el viaje y el hotel.
Sin embargo mi queja es para la ausencia de pantallas en los asientos y la falta de comida caliente. Tema de la empresa. De lo otro APOYO la medida gremial aunque me hubiera costado el viaje.
Perdón, te pido disculpas, no soy de citar parcialmente. Se me pasó por alto. Odio citar parcialmente a la gente y también en los foros.
No, el tema pasa por decir las cosas como son. Yo no escuché docentes agarrandose a tiros nunca... de hecho si he escuchado policias que han matado a docentes en manifestaciones, pero nunca entre docentes... ¿Que tiene que ver con lo que yo te plantié? Nada...
Te repito.... Si vas a la popular a ver a tu equipo de fútbol y cantás todo el partido y gritas..... ¿Sos barrabrava? No. Ahora, si vos querés creer que todos los que van a la popular a ver el partido y a cantar, son barrabravas... entonces estamos mal...
¿Que tiene que ver Micheli en todo esto? no entiendo. Seguís argumentando a mi favor y continuás arrastrando más y más a todos dentro de la misma bolsa.
El problema es que estás enceguecido y en la escala de grises solo ves blanco o negro, pero la realidad es que en el medio hay grises.... posiciones distintas a las que vos podés ver... y no querés entender que hay gente que piensa muy diferente.... algunos creemos que se puede ver el gris del medio....
Te vuelvo a repetir... si vas a la popular y cantás y gritas todo el partido.... eso no te convierte automaticamente en barrabrava.... Pensalo...
Vuelvo a lo mismo... andá y preguntale al 75% de los afiliados que lo votó.... yo no hice una encuesta... no puedo estar en la cabeza de cada uno de los que lo votó.... no soy docente... tengo entendimiento del tema, pero no soy un experto en gremialismo docente.... pero dejame preguntarte:
Si en tu partido, durante 12 años ganó un intendente que a vos no te dió nada.... ¿Por que ganó?
Más allá de cualquier cuestionamiento político y de cualqueir politica... sin incurrir en fanatismos.... por favor, te pido que des vuelta la pregunta....y la pienses coherentemente.
¿Por que si en 30 años de gobierno no hicieron nada... la gente no votó a la oposición?
Pero macho... hablá.. expresate... Preguntá lo que realmente querés preguntar y no te escondas detrás de preguntas...
Ya te respondí.... ES MUY SENCILLO... GANÖ LAS ELECCIONES... al igual que MOYANO DURANTE 30 años...
¿Que querés que te diga? ¿Que las elecciones las arregló? o ¿que los docentes son estúpidos que no saben nada?.... Si querés decirlo... decilo... no tengas miedo que aca nadie te va a ir a prender fuego la casa o te va a correr a balazos...
No puedo inventar respuestas para satisfacerte a vos... O decí lo que realmente querés decir o anda y plantate en el sindicato docente hasta que te lo expliquen o veas como funciona....
Me hablabas a mi de fomentar la grieta ???? digo... seguís menospreciando al que piensa diferente...
Pasa en Francia, pasa en Inglaterra, pasa en todos lados del mundo. La gente es Rehen de los sindicatos. Me preguntás a mi... ¿Sirve? te digo que si y que no. A veces.
¿Entonces?... ahi tenés la razón por la cual moyano hace 30 años es lider de camioneros. Su trabajo, representar a sus trabajadores. ¿Los representa? ¿Obtiene mejores beneficios para ellos?... vos mismo contestate tu pregunta.
Totalmente de acuerdo con vos.
Exactamente. Hablamos de sindicatos y no de otra cosa. Yo te planteo lo de Baradel, MOyano y Barrionuevo. Tres ejemplos de 3 sindicatos que hace 12 y 30 años que gobiernan sus sindicatos.
Exacto. Si vos mirás solamente una parte o solo lo que queres ver, sos un autentico ******* Salvo que lo hagas por mala educación. Digo... a mi, tanto mamá, como papá y en la escuela, me enseñaron que tengo que ver las dos caras de un situación para tomar una desición.
También me enseño una profe de historia.. que estaba afiliada al sindicato.... que para entender el Proceso, tenia que no solo que leer el manual de la escuela, sinó que también tenia que leer lo que decia la otra parte.... y por sobre todo, tratar de entenderla.
Es decir, si sos amigo y te ponés a mis ordenes, todo pasa.... si te me ponés en contra .... ¿¿¿¿ vas preso?????
Como siempre... querés tergisversar.... Es la evasiva del político...
Volve a releer...
Es que todavia no encontraste la posición del medio.... a aquellos que vemos los grises y no tan solo el blanco o el negro... por eso te sorprendés... Se llama no ser fanático....
Como me demostras, que este gobierno tiene un odio visceral contra los trabajadores?
La justicia no tiene injerencia en nuestras opiniones... eso te lo acabo de decir... Volve a leer... Pero tampoco nuestras opiniones tienen injerencia sobre la justicia.
Volve a leeer..... Yo no tengo que pensar ningún fallo de la justicia... yo tengo que acatar lo que la justicia dice mas alla de mis opiniones.... ¿O querés vivir en Anarquía? porque eso es lo que estás proponiendo. Si la justicia dice que CFK no es culpable, por más de que yo piense que lo es, no cambia nada. Sigue siendo inocente.... para algo hay justicia y un codigo procesal y penal y lamar en coche.... Ahora... que vos no quieras respetarlo y quieras ser un pais tercermundista o una dictadura como KN, allá vos y tus pensamientos filosificos sobre la razón y la verdad.
Yo no me tengo que escudar en nada... yo digo lo que pienso y punto. Te gusta bien y sinó también.
LEE BIEN... lo que la justicia dice y lo que yo digo no tiene nada que ver. COMO ARGENTINO QUE SOY, tengo que estar sujeto a derecho (cosa que vos parece no importarte).
Mañana mas tranquilo te contesto (seguramente te quotee en otro tema, desalentadores o algo asi, para no seguir el off-topic en el de AR)... ahora tengo que seguir estudiando para dos examenes mañana... al mismo tiempo que la gata que va el viernes a castrar... se puso en celo a full y esta dele que dele con otros 2 gatos... justo esta noche...
Encima, la turra parece que es mas facil que la tabla del 1
Y justo hoy que tenemos colchones nuevos en casa... los estoy mirando con un cariño...
Quien me manda a mi a seguir estudiando... ya estoy viejo para esto jajaja
Yo no, vos si?
Del manual intersindical de la CGT Argentina, textual:
INTRODUCCIÓN
La legalidad obligatoria de cualquier organización, comienza con el proceso electoral, el cual debe buscar la genuina participación de todos sus afiliados, con reglas transparentes y limpias que permitan la expresión libre y sin escollos de quienes voluntaria y desinteresadamente se suman a la vida interna de las instituciones.
Debemos tener claro, que más allá de los intereses por imponer un criterio, una orientación u obtener un privilegio de poder o económico, es lógico que se busquen artilugios para sacar ventajas que faciliten el logro de los objetivos deseados.
Ocultar o sorprender con la fecha de elecciones, medio elegido y lugar de publicación de la convocatoria, cantidad y datos de los electores, estatutos vigentes, etc. es información de invalorable valor en estos momentos claves que, sumados al indispensable trabajo de contacto directo con los afiliados pueden hacer inclinar la balanza del favoritismo.
La guía que a continuación detallamos, apunta al cumplimiento en tiempo y forma de cada uno de los instrumentos obligatorios en cualquier proceso electoral.
La propia CGT advierte que "la democracia sindical" es una ilusión, en el mejor de los casos....
Viendo que Erommel ya debatio contigo la casuistica de las "agarradas a tiros" por la manija en los sindicatos, y la cantidad de sindicalistas presos, y sindicatos intervenidos, que son datos objetivos y verificables....lo demas queda al criterio de las interpretaciones personales. Con esto cierro el capitulo, por mi parte del tea sindicatos y su legitmidad a la hora de que "las bases" deciden los paros (como la marcha de hoy contra la legislatura porteña en contra de la profesinalizacion docente......seguramente decidia por las bases (de los partidos de izquierda) ....como siempre.....
Volvamos al tema AA......me quedé más bien pensando que me medianamente adheris conmigo que "de bandera" o "no de bandera" no deberian ser los ejes de la discusión, sino que la linea aerea debe ser util, eficiente, en lo posible dar resultados economicos superavitarios.....y que el fomento de aerodromos de frontera, servicios sociales y servicios economicamente inviables deberian financiarse o solventarse a partir de recursos especificos y no del bolsillo de todos los contribuyentes, hagan o no uso del avión?
Construyamos sobre estos lineamientos, que son los de base.....poner el caballo delante del carro.....primero el objetivo y luego los medios......
Quieren liquidar o privatizar Aerolineas, eso es clara intención del gobierno a favor de las low cost. Van a ir midiendo fuerzas, como cae en la opinión publica(por eso la campaña por los medios y muchos acá repitiendo lo que ven en la TV que siempre dice la verdad..). Es la patronal la que incumple lo que firmo.
Los que estan destruyendo la imagen de AR, liquidando lo mas importante que habia logrado cultivar en estos 2 primeros años, que es la confianza del usuario, son los sindicatos.
Tengan razon o no tengan razon, las medidas que estan tomando, estan matando la imagen de AR, BENEFICIANDO A LAS LOW COST QUE DICEN COMBATIR.
Lo mas gracioso o triste, es que los que se joden, son ellos mismos. (bah, asi deberia ser, la realidad, es que nos jodemos los que ponemos los impuestos. ellos tienen su sueldito a fin de mes, asegurado por el estado).
Por eso les da tanto miedo la privatizacion.
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