¿Sobrevuelo ilegal sobre Rio Gallegos?

sebastian_porras dijo:
Yo mismo subì el artìculo que hablaba de este tema, pero el mismo no tiene rango de tratado porque nunca fue ratificado por el Congreso y actualmente no tiene vigencia.

No existe ningùn impedimento para el despliegue de aeronaves en el sur argentino.

Ejercicio "Deshielo" (el primero luego del gobierno de Menem, en Julio del 2003) en la BAM Rio Gallegos


Sebastian, creo que lo que se prohibia eran los despliegues pemanentes.

Con lo de la ratificacion y demas, yo estaba hablando "de memoria", asi que por mi parte te doy la derecha.

Un saludo,
 
AICKE dijo:
El mundo en el cual estan los paises no alineados, Rusia, China te guste o no Venezuela, Iran etc etc

Ahh... ahora entiendo. Sabías que el Muro de Berlín cayó hace rato, que Rusia como China hoy son capitalistas y que Venezuela como Irán se han hecho fuertes gracias a que venden su petróleo a EEUU y Europa...??

Tal como me decís, te guste o no hoy el mundo es uno solo, Oriente vs Occidente, izquierda vs derecha, capitalismo vs socialismo son antagonismos del pasado, incluso hasta la OTAN misma ya no tiene razón de ser.

Con Malvinas lamentablemente hay que esperar, ya tuvímos una guerra y ahora hay que negociar y sostener una política firme de reclamo permanente, no que vaya cambiando de gobierno en gobierno. Ir por una docena de J-10 o SU-30MK y meterlos en Río Gallegos no es ninguna solución, por el contrario es alejarse más de una posible recuperación pacífica de las islas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El mundo en el cual estan los paises no alineados, Rusia, China te guste o no Venezuela, Iran etc etc
ese mundo que le dieron mucha bola cuando ee.uu. y uk tenian intereses sobre irak?
un abrazo
 
AICKE dijo:
Visto que varios no entendieron lo que expuse, lo explico:
le llame mundo paralelo al mundo en donde estan los paises "malos" (segun la optica capitalista).
me referi al mundo donde viven Rusia, China, Venezuela, Iran donde las inversiones dela globalizacion se las pasan por el cu... estos paises nos gunten o no (y con esto aclaro que va mas alla de si soy o no partidario de este mundo) tienen politicas con vision a futuro....Inclusive Brasil a su manera esta en el mundo paralelo sin enfrentarse a la globalizacion ni depender en 100% de los capitales externos, menos de los Ingleses..

Hay muchos que afirman que no se puede vivir del pasado, lo comparto, pero tampoco debemos olvidarlo.
En los 18?? ya nos empezaron a romper el cu.. con los famosos emprestitos realizador por Londres, hoy a 200 años seguimos aceptando la usura de los prestamos de practicamente las mismas prestadoras...

Espero haber aclarado y haberme hecho entender, descarto que mas de uno no comparte esta postura, pero seria cuestion de analisis valida.

Saludos

Aicke... un consejo, no seas tan ingenuo.
 
J

JULIO LUNA

Spirit666 dijo:
Con Malvinas lamentablemente hay que esperar, ya tuvímos una guerra y ahora hay que negociar y sostener una política firme de reclamo permanente, no que vaya cambiando de gobierno en gobierno. Ir por una docena de J-10 o SU-30MK y meterlos en Río Gallegos no es ninguna solución, por el contrario es alejarse más de una posible recuperación pacífica de las islas.
Buenas Tardes, mi opinión es que las islas Malvinas no pueden ser recuperadas de ninguna manera, ni militar, ni diplomáticamente. El tema son las apetencias extranjeras sobre la Patagonia , que podemos desalentar con una Fuerza Aérea fuerte con llegada y dominio del aire en toda las regiones del país. Con SU-30 MK2 o similar equipados completamente inclusive para desarrollar misiones en el mar. Por supuesto con un presupuesto acorde , respaldado por una ley del congreso que reglamente su actualización a través del tiempo .La disuasión es la clave.
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Derruido dijo:
Creo que si ellos sobrevuelan nuestro territorio, implica que al tratado se lo pasan bien por donde la espalda termina su buen nombre. Creo que nosotros deberíamos hacer lo mismo con ese tratado, sucripto por un TRAIDOR.

Salute
Derru
Y son de esos acuerdos raros, muy raros en que una de las partes cumple y la otra, cuando le conviene.
 
JULIO LUNA dijo:
Buenas Tardes, mi opinión es que las islas Malvinas no pueden ser recuperadas de ninguna manera, ni militar, ni diplomáticamente. El tema son las apetencias extranjeras sobre la Patagonia , que podemos desalentar con una Fuerza Aérea fuerte con llegada y dominio del aire en toda las regiones del país.

No me animo a dar un porcentaje, pero la gran mayoría de las tierras patagónicas pertenecen a extrangeros o a grandes multinacionales. La zona no está en riesgo ya que es más extrangera que argentina.
 
J

JULIO LUNA

spirit666 dijo:
No me animo a dar un porcentaje, pero la gran mayoría de las tierras patagónicas pertenecen a extrangeros o a grandes multinacionales. La zona no está en riesgo ya que es más extrangera que argentina.
La propiedad de las tierras no implica menoscabo de la soberanía argentina sobre la Patagonia. Los propietarios de las tierras pagarán los impuestos al Estado Provincial y Nacional según corresponda .El subsuelo y sus riquezas son de todos los Argentinos y deben pagar regalías quienes los estén explotando sean extranJeros o no. Es deber del Estado Nacional proteger todo el territorio Argentino y esto debe hacerse con los mejores recursos por nuestras Fuerza Armadas.
 
J

JULIO LUNA

spirit666 dijo:
Así debería ser, pero todos sabemos que no es tan así.
El problema es que si decimos que lo normal , es como están las cosas , las nuevas generaciones entran en conflicto y piensan que lo que aprendieron en el colegio sobre nación y soberanía es una fantasía y lo real es la sumisión al extranjero. Para que eso no ocurra es que opino en este foro.
 
spirit666 dijo:
Ahh... ahora entiendo. Sabías que el Muro de Berlín cayó hace rato, que Rusia como China hoy son capitalistas y que Venezuela como Irán se han hecho fuertes gracias a que venden su petróleo a EEUU y Europa...??

Totalmente de acuerdo.Sabia que lo del mundo paralelo no me cerraba.

spirit666 dijo:
Con Malvinas lamentablemente hay que esperar, ya tuvímos una guerra y ahora hay que negociar y sostener una política firme de reclamo permanente, no que vaya cambiando de gobierno en gobierno. Ir por una docena de J-10 o SU-30MK y meterlos en Río Gallegos no es ninguna solución, por el contrario es alejarse más de una posible recuperación pacífica de las islas.

De acuerdo en que no deberiamos meternos en otra guerra, pero eso no significa que tb le dejemos el espacio aereo, el mar argentino etc. con la esperanza de recuperar las islas por las buenas. Creo que como dije deberiamos tener un poco más de caracter y ser mas claros:reclamo por malvinas diplomatico ta todo bien, sur argentino (llamese patagonia, hielos, mar argentino, espacio aereo) proteccion las 24 hs, y bicho que se meta lo bajas. Eso es ser serio, no lo que somos hoy en día que lo poco que tenemos esta concentrado al pedo en la capital y los recursos más importantes que tenemos en el pais se los regalamos por unos mangos a quien sea.

Saludos.
 
spirit666 dijo:
No me animo a dar un porcentaje, pero la gran mayoría de las tierras patagónicas pertenecen a extrangeros o a grandes multinacionales. La zona no está en riesgo ya que es más extrangera que argentina.

Totalmente cierto, ahora porque como Nacion permitimos que el mono de turno que nos gobierne regale las tierras fiscales?....Insisto...nos falta huevos o somos masoquistas y nos gusta que nos metan el dedo en el ort...

Saludos.
 
JULIO LUNA dijo:
El problema es que si decimos que lo normal , es como están las cosas , las nuevas generaciones entran en conflicto y piensan que lo que aprendieron en el colegio sobre nación y soberanía es una fantasía y lo real es la sumisión al extranjero. Para que eso no ocurra es que opino en este foro.

Estoy de acuerdo, ahora lo triste es que a las nuevas generaciones ya ni les importa la soberania.
 
skyhawk: desde 1983 a la fecha hemos tenido de todo a nivel política externa centrada en MLV. Alfonsín con su desmalvinización, luego el Turco mandando muñequitos a los Kelpers, Kx2 con negociaciones y desplantes.

O sea si no hay una política coherente y contínua hacia el reclamo de las islas, mandar aviones al Sur es algo sin sentido. Muy distinto sería si se adoptara una política firme y que se mantenga sin importar quien se sienta en la Rosada.
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Yo antes que SU-XX prefiero atacar con Mentors, que como no tienen turbinas, no pueden tragar piedritas ni sal de mar. Y aparte su RCS debe ser muy baja.

Saludos.
 
AICKE dijo:
Visto que varios no entendieron lo que expuse, lo explico:
le llame mundo paralelo al mundo en donde estan los paises "malos" (segun la optica capitalista).
me referi al mundo donde viven Rusia, China, Venezuela, Iran donde las inversiones dela globalizacion se las pasan por el cu... estos paises nos gunten o no (y con esto aclaro que va mas alla de si soy o no partidario de este mundo) tienen politicas con vision a futuro....Inclusive Brasil a su manera esta en el mundo paralelo sin enfrentarse a la globalizacion ni depender en 100% de los capitales externos, menos de los Ingleses..

Hay muchos que afirman que no se puede vivir del pasado, lo comparto, pero tampoco debemos olvidarlo.
En los 18?? ya nos empezaron a romper el cu.. con los famosos emprestitos realizador por Londres, hoy a 200 años seguimos aceptando la usura de los prestamos de practicamente las mismas prestadoras...

Espero haber aclarado y haberme hecho entender, descarto que mas de uno no comparte esta postura, pero seria cuestion de analisis valida.

Saludos

Perdona y espero que no te tomes a mal la crítica, pero ese argumento si que me parece de un mundo paralelo.

En primer lugar me gustaría que me explicases que tienen en común Rusia, China, Iran y Venezuela, te lo agradecería profundamente, porque hablar de un supuesto capitalismo internacional y excluir a Rusia donde hay el mayor número de multimillonarios per cápita del mundo me parece asombroso, o China de cuyo desarrollo socioeconómico depende la exportación de productos a los países "capitalistas" y compararlos con Iran una teocracia medieval y Venezuela (no sé ni como calificarla), pero vamos que el petroleo no lo regala precisamente sino que lo vende por capital, la verdad me parece un argumentario de dibujos animados.

Y ya meter a Brasil donde la semana pasada un cambio de calificación de la deuda por S&P hizo subir la bolsa un 15% y donde Petrobras ya ha dicho que está dispuesta a lanzar una mega oferta de bonos de deuda al mercado INTERNACIONAL, para avanzar en las prospecciones petrolíferas que tiene en desarrollo.

Vamos todo bastante sorprendente.
 
J

JULIO LUNA

skyhawk55 dijo:
Estoy de acuerdo, ahora lo triste es que a las nuevas generaciones ya ni les importa la soberania.
Si les importa , o los que gritamos ¡ Argentina ! , ¡ Argentina ! en un mundial solo somos los mayores .A lo que me refiero con este burdo ejemplo es que el concepto de nacionalidad está en todos los argentinos si no fuera así, la palabra Malvinas no significaría nada para los jóvenes.Todos saben lo que pasó ,por ahi no recuerden la fecha o como se desarrollaron las batallas o que tipo de armas se usaron.Pero escuche en la cancha, los cantitos en los partidos internacionales con ciertos paises.
 
Estimado señor julio Luna: me parece que el sentimiento de nacionalidad no se mide porq uien grita en una cancha, o por quien sabe que paso el 2 de abril de 1982, ya que cada dos de abril se suele mirar el lado negativo que causo el conflicto y recordar muy poco lo valiente que fueron muchos argentinos. Y esa informacion esta al alcance de todos. Creo que demostrar el interes por la soberania, se puede al cuidar nuestros espacios publicos, no contaminar, ser educado con el projimo, interiorizarse en los problemas que estan mas lejos de lo que nuestra vision nos permite observar pero aun dentro de nuestro territorio, siendo solidarios, preocupandonos por las politicas economicas, sociales, de sanidad, etc, etc, etc... Pero no por quien grite en una cancha, eso por lo menos para mi y permitame disentir con usted, es a lo sumo un ciego nacionalismo exacerbado.
saludos!
 
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