El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

[SkorpioN]

Estos diagramas los encontre en la "WEB".. cualquier cosa los retiran:

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<a target='_blank' href='http://img691.imageshack.us/i/17407955.jpg/'><img src='http://img691.imageshack.us/img691/4878/17407955.th.jpg' border='0'/></a> <a target='_blank' href='http://img377.imageshack.us/i/95578626.jpg/'><img src='http://img377.imageshack.us/img377/1774/95578626.th.jpg' border='0'/></a> <a target='_blank' href='http://img56.imageshack.us/i/74081276.jpg/'><img src='http://img56.imageshack.us/img56/3000/74081276.th.jpg' border='0'/></a>

<a target='_blank' href='http://img691.imageshack.us/i/30847960.jpg/'><img src='http://img691.imageshack.us/img691/4641/30847960.th.jpg' border='0'/></a> <a target='_blank' href='http://img706.imageshack.us/i/65584975.jpg/'><img src='http://img706.imageshack.us/img706/9065/65584975.th.jpg' border='0'/></a> <a target='_blank' href='http://img56.imageshack.us/i/12182402.jpg/'><img src='http://img56.imageshack.us/img56/488/12182402.th.jpg' border='0'/></a>

<a target='_blank' href='http://img211.imageshack.us/i/v01z.jpg/'><img src='http://img211.imageshack.us/img211/2310/v01z.th.jpg' border='0'/></a> <a target='_blank' href='http://img62.imageshack.us/i/v02r.jpg/'><img src='http://img62.imageshack.us/img62/4457/v02r.th.jpg' border='0'/></a>

Podrian marcar donde recibio el "Invincible" el impacto del AM-39 ( si es que lo recibio, personalmente creo que si ) .

Una cosa mas... podria ser factible que el "Illustrious" halla sido quien entra a puerto victorioso... mientras en alta mas reparaban al "Invincible"; pregunto porque como diferenciamos uno del otro?

Saludos!

 

[rolando nusz]

Estimados foristas, como hay demasiadas dudas referido al HMS Invincible, podrían mostrarme alguna foto del Invincible que haya sido tomada de cerca, amarrado al puerto, el dia que regreso de Malvinas, y si es mucho pedir, alguna foto del lado que "supuestamente", pego el exocet, del Hermes hay un montón de fotos cuando regreso amarrado en el puerto, pero del Invincible solo he visto fotos tomadas desde el aire, de frente y del lado opuesto donde "Supuestamente" pego el Exocet.
Agradeceria esa información.
Saludos Rolando.

 

[Patanglén]

Rolando... primero tendrías que decirnos donde "pegó" el Exocet, y ahí sabremos cual es el lado "prohibido" del Invencible que Inglaterra no quiso mostrar.

Saludos.

 

[Nicolas Kasanzew]

Coincido con Rolando Nusz en algo que me parece central en este tema, al menos para todo argentino: yo le creo a nuestros pilotos que atacaron al Invencible.
Despues de hablar justamente con uno de ellos, el Taca Ureta, escribí la letra de esta canción (ya está grabada por Carlos Longoni):

ATAQUE AL INVENCIBLE

Llegó la hora señalada,
Temida y anhelada,
De ir por el Goliath.
Un Goliath de puro acero.
Portando al heredero
De Su Majestad.

Eran cuatro los halcones,
En un haz de corazones,
Para probar:
Que es vencible el Invencible,
O que al menos es posible
De vulnerar.

En misión más que suicida,
Si bien aman a la vida,
Ya se lanzan, voluntarios.
Trás decirle adios al padre,
Callárselo a su madre,
Y rezar el rosario.

Hiere a Goliath el Exocet
Y llega el Zonda,Vázquez José
A rematarlo.
Más lo intercepta un Sea-Dart
Y los albatros por alta mar
Han de velarlo.

Su numeral, Indio Castillo
Está por pulsar el gatillo
De sus cañones.
Cuando lo alcanza un proyectíl
Y muere buscando herir
Al portaaviones.

Pero otro halcón, el Taca Ureta,
Le entra al blanco cual saeta,
Inaprensible.
Junto a Isaac, su numeral,
Azotan como un vendaval
Al Invencible.

Tiran sus bombas en la cubierta
La ven arder a ciencia cierta,
Y en buena hora!
Más el orgullo anglosajón
No admitirá ese revolcón:
Aún hoy lo ignora.

Vázquez, Isaac, Castillo, Ureta,
No importa que Albión desmienta
Tamaño ultraje.
Pues cantarán los trovadores,
Poetas e historiadores
Vuestro coraje.

 

[tanoarg]

Una cosa mas... podria ser factible que el "Illustrious" halla sido quien entra a puerto victorioso... mientras en alta mas reparaban al "Invincible"; pregunto porque como diferenciamos uno del otro?

no...no hay duda alguna que el que entra es el invincible, por una cuestion que el R05 se diferencia del illoustrus por algo tan significativo como es la grua de estribor...
en el caso del R05 se encuentra adelantada respecto a la isla...

mientras que en el illoustrus, la grua se encuentra pareja a la isla.

un abrazo

---------- Post added at 04:04 ---------- Previous post was at 03:59 ----------

Estimados foristas, como hay demasiadas dudas referido al HMS Invincible, podrían mostrarme alguna foto del Invincible que haya sido tomada de cerca, amarrado al puerto,

hay fotos de la misma...aun asi, que exista o no fotos de cerca del lado que vos quieras, no implica nada. para eso estaba el trala...para reparar.

el dia que regreso de Malvinas, y si es mucho pedir, alguna foto del lado que "supuestamente", pego el exocet,

como bien dice pataglen, no se puede determinar cual fue el lado del impacto (si es que lo hubo), cuando los dos testigos manifiestan que a la distancia el buque estaba envuelto en una nube de humo negra....a eso sumale que la zona del hangar los portaaviones tienen mas agujeros que un colador desde el momento de su diseño...ergo... por mas que el humo salga por estribor, no implica que el impacto haya sido en babor...y viceversa.
un abrazo

 

[rolando nusz]

Exelente letra Nicolas y gracias por sus palabras.
Pantaglen,
creeria que viendo las Pinturas del Sr, Exequiel Matinez, quien se baso en los relatos personales de los pilotos sobrevivientes esta su respuesta de donde "Supuestamente" pego el misil. Usted es muy entendido en el tema y tiene toda la informacion que uno necesita, por eso solo quiero ver una sola foto, del HMS Invincible, amarrado al puerto, tomada de cerca por los miles de ciudadanos que fueron ese dia y rodeado de su gente, como sucedio con todos los buques de la Royal Navy, usted el otro dia, en broma supongo, me dijo que imposible que alguien no haya sacado una foto, solo una foto y no lo molesto mas, hasta ahora solo he visto fotos desde el aire tomadas desde un helicoptero.
Saludos Rolando

 

[njl56]

Luego de toda mision de vuelo hay una reunion de informacion que protagoniza el piloto, imagino que en el caso de la mision del dia 30/5/82 tambien existe por escrito, alguin ha tenido acceso a ellas.

A nosotros Isaac nos conto que hubo varias reuniones de informacion luego del ataque, ICIA de ARA y FAA entrevistaron cruzados a los pilotos de a dos y luego de a cuatro, pero alguien vio esos informes?

njl56

 

[Patanglén]

Pantaglen, creeria que viendo las Pinturas del Sr, Exequiel Matinez, quien se baso en los relatos personales de los pilotos sobrevivientes esta su respuesta de donde "Supuestamente" pego el misil.

Imposible Rolando, las pinturas de Exequiel son su propia representación gráfica sobre el ataque, como bien decís con los relatos de los pilotos del G4C como referencia, pero curiosamente el no pinta el lugar del impacto, sólo se limita a reconstruir el ataque de los A-4C.

...solo quiero ver una sola foto, del HMS Invincible, amarrado al puerto, tomada de cerca por los miles de ciudadanos que fueron ese dia y rodeado de su gente, como sucedio con todos los buques de la Royal Navy

Hasta donde yo se, una vez llegados, tanto los que arribaron primero como los que arribaron después, no formaron parte de ninguna "jornada de puertas abiertas" en su lugar de amarre. No hubo acceso masivo del público general, sino familiares, autoridades, y prensa. Así y todo tengo alguna que otra foto, seguro habrá más:

usted el otro dia, en broma supongo, me dijo que imposible que alguien no haya sacado una foto, solo una foto y no lo molesto mas, hasta ahora solo he visto fotos desde el aire tomadas desde un helicoptero.

No, no era en broma Rolando, hay muchas fotos. Como vos sólo pediste una y ya te la puse, esta va de yapa:



Norberto, en mi caso jamás tuve acceso a esa documentación. Eso que insistí bastante entre mis conocidos en la DEHFAA.

Saludos.

 

[gabotdf]

Acordate que quedaron excluidos del decreto de desclasificación de los documentos de inteligencia

 

[thunder]

Un video pirata del regreso de Notaninvencible a la Isla Tortuga e intento de explicación de su "no daño"

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[SkorpioN]

no...no hay duda alguna que el que entra es el invincible, por una cuestion que el R05 se diferencia del illoustrus por algo tan significativo como es la grua de estribor...
en el caso del R05 se encuentra adelantada respecto a la isla...

Entonces si no hay dudas de que es el "Invincible" el que entra a puerto, lo que queda es entonces que lo hallan reparado en alta mar y de ahi, tengo entendido, la demora en llegar a UK..

Saludos!

 

[Shivan]

Es que... UK ya tiene antecedentes de ocultar cosas... y justamente con otro portaviones.

Y hay demaciadas cosas no claras sobre el invencible... hundido sabemos que no fue, un solo misil que lo impacte y unas bombas que hagan un daño superficial no es suficiente para hundir un CV de ese tamaño.

Ami no me cierran que no aclaren donde estubo el portaviones durante todo el tiempo que se retraso en llegar a puerto.

No me cierra que la pintura esta demaciado nueva... el resto de los barcos llegaron todos oxidados, pero el Invencible no, parece que tubiera pintura nueva.

Otra cosa es que, si fue dañado por las bombas, me imagino que llevaria mucho mas tiempo del que estubo desaparecido reparar los daños de la cubierta...

Xq tapar el daño de un costado del barco sin reparar el interior y pintarlo, debe ser rapido... que lleva? poner laminas de aluminio y remachar/soldar un poco? y luego pintar? despues pueden repararlo bien en el puerto...

Ahora "tapar" los daños de la cubierta de vuelo meparece mas dificil, pero no imposible.

Otra cosa, nose quien dijo que la torre esta pintada de distinto color en el Invencible cuando partio, que cuando regreso. Hay que poner 2 fotos y compararlas.

 

[thunder]

Una pregunta paranoica.

Si efectivamente el RU no UK, arregló el porta en Alta Mar. Para que pintarlo ? y llamar la atención.

 

[HernanF]

Otra cosa para tener en cuenta, nunca Gran Bretaña dió una explicación creible de porque el Invincible no volvió con el resto de la Task Force. Tampoco nunca mostró fotos varias del período post guerra hasta la llegada a Southhampton (tengo vistas unas pocas anclado frente a lo que sería Puerto Argentino), de esos meses se conocen algunas fotos que a mi me dan a pensar si no es el Illustrous. Son casi tres meses de muchos supuestos y explicaciones "blanditas". Saludos
Hernán.

 

[xrozac]

Cada cuanto se deberia haber reabastecido el Invincible en su viaje de regreso, sacando estimaciones por su periodo en alta mar ??

 

[rolando nusz]

Gracias Pantaglen hermosas fotos, pero seguire creyendo a nuestros Héroes, jamas pondre en duda la palabra de un Héroe de Malvinas por la palabra de un ingles, ellos en tres oportunidaes nos han invadido (1806, 1807 y 1833), asi que para mi son unos piratas mentirosos, les podre tener respeto por su profecionalismo pero jamas sere amigo o los llamare con sus sobrenombres, (Vince), pregunto yo si nuetros pilotos mienten, ¿Que ganaron?, y nuestros queridos muertos, que, se estrellaron en el mar y como nuestros gobernantes necesitan Héroes, inventaron para darle la mas alta condecoracion, creo que es una falta de respeto pensar asi, ellos dieron la vida por todos nosotros, y por supuesto que tanto Ezequiel Martinez como nosotros se basa en los relatos de nuestros pilotos, sino como hariamos todos para saber lo que paso.
Para mi efectivamente fue atacado el HMS Invincible, espero estar vivo cuando los gringos o alguien de la tripulacion diga que sucedio.
Saludos Rolando

 

[Argos]

Una pregunta paranoica.

Si efectivamente el RU no UK, arregló el porta en Alta Mar. Para que pintarlo ? y llamar la atención.

Thunder, no entiendo si es ironia. Si no lo es, te respondo que sin pintura, cualquier arreglo (al menos en las superficies exteriores) seria visible a kilometros de distancia, ademas de sufrir corrosion, supongo.
Ademas, no podes pintar solo el sector afectado y reparado, porque seria doblemente notorio. Por consiguiente, si pintaste un metro cuadrado y no queres que se note... a pintar tooodo el buque.

Por mas que a simple vista solo existiera una perforacion de entrada (AM-39) el mismo requeriria un parche, muy dificil de explicar como otra cosa que la reparacion a una averia de combate.

Me parece que no entendi la "paranoia" :leaving: Cualquier cosa me avisan.


Saludos.

 

[thunder]

Si. Cuatro veces. Son piratas. Profesionalismo como el del Gordo Valor. O el de Vincent Bramley disparando a soldados rendidos y desarmados. O el gil que en el Conqueror decía que olía el He de los torpedos cuando explotaron contra el CRUBE.- O los tagarnas que dejaron los dos RFA cargados de tropas y mun en B.Agradable. O la ******* de Serenito Woodward cuando sacrificó al AC y después lo quiso vender como un "alivio" a pesar que casi le cuesta la guerra.
Muy vivos no son. Un poco mas numerosos y menos boludos que nosotros solamente.

---------- Post added at 12:26 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

No Argos, no es así.

Que parte no entendés de paranoia. ?
El significado médico o mi expresión.

Pudieron haber arreglado los daños. (que igual no sabemos que tan grandes pudieron haber sido) y pintar sólo las partes reparadas de manera de facilitar la corrosión controlada o simulada. En semajante quilombo de óxido y desgastes bien fácil para disimular un daño. Obvio que no van a pintar como si fuera a nuevo solo lo dañado. Eso es una pavada.

Lo único que justificaría a mi juicio tamaña estupidez de pintar semejante buque es que se hubiera incendiado y entre lo quemado y lo tiznado no quedara otro remedio.

Respecto del daño posible por efecto del misil, las apreciaciones vertidas son insuficientes. Recordar episodios como el del USS Enterprisse.
http://www.youtube.com/watch?v=QVhCAZMm05g


Y para aclararte el término paranoico transcribo:
"El pensamiento paranoide —sigue González Duro— es rígido e incorregible: no tiene en cuenta las razones contrarias, sólo recoge datos o signos que le confirmen el prejuicio, para convertirlo en convicción."

 

[tanoarg]

Entonces si no hay dudas de que es el "Invincible" el que entra a puerto, lo que queda es entonces que lo hallan reparado en alta mar y de ahi, tengo entendido, la demora en llegar a UK..

bueno...woodward habla del cambio de turbina en alta mar...tranquilamente se pudo reparar en el trala.
un abrazo

 

[Daniel G. Gionco]

Sotto dieci bandiere

....
Una cosa mas... podria ser factible que el "Illustrious" halla sido quien entra a puerto victorioso... mientras en alta mas reparaban al "Invincible"; pregunto porque como diferenciamos uno del otro?

Saludos!

no...no hay duda alguna que el que entra es el invincible, por una cuestion que el R05 se diferencia del illoustrus por algo tan significativo como es la grua de estribor...
en el caso del R05 se encuentra adelantada respecto a la isla...

mientras que en el illoustrus, la grua se encuentra pareja a la isla.

un abrazo
.....

Che: Esto no les hace acordar la siguiente película:

http://cine.mysofa.es/pelicula/bajo_diez_banderas


Tal vez cambiaron los barcos, modificaron los carteles y números, pusieron una "falsa grúa" y todo lo demás...:hurray::hurray::hurray:



Bueno, pero no se enojen...

Cordialmente: