Espacio COAN

Creo que no Tano. Falta referir otra parte del documento y si la memoria no me falla, establece que esa función secundaria de la FAA en guerra aeronaval debe realizarla con los medios y sistemas de su función primaria. Para mí esa es la peor parte de la Directiva y que como consecuencia de ella no se entrenara la función secundaria
Asi esta´descripta la frase,solo la FAA podia adquirir medios y entrenarse para su funcion primaria.Sino fuera asi pasaron tantos años en que la FAA nunca se adiestró en la guerra naval,lo mas cercano era navegar bajo sobre lagos y lagunas.
Tal vez cambie todo esto en unos años más con una LOA para los Harpoon,que no estan en el listado aprobado por el Congreso de EEUU.
 

CHACAL

Colaborador
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la lei...por internet claro esta...porque por otro lado no aparece.
la barcaza tipo zarate...fueron construidas en 1969...cuando la directiva 1/69 ya estaba activa desde el 01 de enero...
lo del pucara...se dio porque la directiva no tiene fuerza de ley ni nada por el estilo...sino la faa habria faltado a dicha directiva.
Todavía existen las bibliotecas!!!!
Argumento contundente!!!
Debería leer la Directiva antes de opinar de las barcazas del EA o de la IM, que ya existía en esa época (fue creada oficialmente en 1879).
Lo del Pucará torpedro se dió en las circunstancias de 1982, en que la Armada no pudo cumplir con su parte de acuerdo a las funciones asignadas en la nombrada Directiva.
Me autocito, porque a veces creo que hay que recalcarle las cosas!!
La FAA sin dudas faltó a dicha Directiva, y el primero en darse cuenta que así sería fue el Brigadier Ernesto Crespo.
Le recomiendo leer la pag.135/136 del primer tomo de "La Fuerza Aérea en Malvinas", editada por el BANIM, en la que por elegancia omitieron la parte en que Crespo preguntó por las acciones aeronavales, y le contestaron que no se haga problema que esa era incumbencia de la Armada, y lléndose con un portazo dijo "pero lo vamos a que tener que hacer nosotros".
 
vamos a jugar con un supuesto...que inhibiria a la FAA comprar misiles neptune...o slam...o harpoon 3 (ponele)...fijate las caracteristicas de los mismos.
Voy a decir algo políticamente incorrecto, pero no soy argentino así queme doleran menos las criticas (editado)
Más allá de la legalidad de la Directiva y por ende su obligatoriedad, seguramente acomodaba a la ARA y FAA. Era una manera de conciliar intereses en una época de fuertes rivalidades entre las fuerzas aéreas y marinas de muchos países. Ayer puse los casos de Brasil y Chile. Pero vino Malvinas, más allá del heroismo indiscutible del COAN y la FAA y de éxitos para muchos impensados, no se logró detener la operación británica, que con graves perdidas y no pocas chapuzas, al final lograron su objetivo militar. Entonces, en el análisis post Malvinas la famosa directiva también sirve de justificativo.
 
Todavía existen las bibliotecas!!!!

Me autocito, porque a veces creo que hay que recalcarle las cosas!!
La FAA sin dudas faltó a dicha Directiva, y el primero en darse cuenta que así sería fue el Brigadier Ernesto Crespo.
Le recomiendo leer la pag.135/136 del primer tomo de "La Fuerza Aérea en Malvinas", editada por el BANIM, en la que por elegancia omitieron la parte en que Crespo preguntó por las acciones aeronavales, y le contestaron que no se haga problema que esa era incumbencia de la Armada, y lléndose con un portazo dijo "pero lo vamos a que tener que hacer nosotros".
En sus memorias cuenta el portazo que le dió al despacho del Comandante de Operaciones Aereas y antes dijo en voz muy alta lo que Chacal dice.La BANIM fue recatada en el texto. Pag 135/136
 

CHACAL

Colaborador
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Voy a decir algo políticamente incorrecto, pero no soy argentino así queme doleran menos las criticas (editado)
Más allá de la legalidad de la Directiva y por ende su obligatoriedad, seguramente acomodaba a la ARA y FAA. Era una manera de conciliar intereses en una época de fuertes rivalidades entre las fuerzas aéreas y marinas de muchos países. Ayer puse los casos de Brasil y Chile. Pero vino Malvinas, más allá del heroismo indiscutible del COAN y la FAA y de éxitos para muchos impensados, no se logró detener la operación británica, que con graves perdidas y no pocas chapuzas, al final lograron su objetivo militar. Entonces, en el análisis post Malvinas la famosa directiva también sirve de justificativo.
Exacto! es lo que dije en el post #31.218
 
Sin dudas está desactualizada, y si vamos desde un principio, la Armada debería haber recibido un presupuesto mucho mayor desde ese momento, dado a la ra responsabilidad primaria de la misma de defender todo nuestro litoral marítimo, por ejemplo en el CoAn con una sola Escuadrilla Aeronaval de Ataque se quedaba más que corta (si bien par el 82 había 4, una era con entrenadores básicamente para apoyo de la IM, otra estaba siendo dada de baja y reemplazada por la 2da, y la cuarta cumpliá con su rol de guerra de la EAN.

Nadie imaginaba una guerra con el Reino Unido y post Beagle la Armada no se quedó de brazos cruzados: los SUE por U$M 160, los Lynx x U$M 70, los MB-339 x U$M 46, los King Air por U$M 11, los Aspide por U$M 55 además de los Exocet, Magic, torpedos A.244 y los SST.4 por sólo mencionar algunas compras.

Quizás en vez de los Aermacchi debían haber ido por algo más potente, pero mucho no había disponinble por entonces y donde creo que se durmieron fue con los Neptune (Orión australianos ??) y no tener actualizados los Tracker.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Todavía existen las bibliotecas!!!!
tambien las paginas oficiales.

Me autocito, porque a veces creo que hay que recalcarle las cosas!!
tranquilo.

La FAA sin dudas faltó a dicha Directiva, y el primero en darse cuenta que así sería fue el Brigadier Ernesto Crespo.
Le recomiendo leer la pag.135/136 del primer tomo de "La Fuerza Aérea en Malvinas", editada por el BANIM, en la que por elegancia omitieron la parte en que Crespo preguntó por las acciones aeronavales, y le contestaron que no se haga problema que esa era incumbencia de la Armada, y lléndose con un portazo dijo "pero lo vamos a que tener que hacer nosotros".
entonces...te das cuenta, que la directiva se puede aplicar o no, a sabiendas...osea se acomoda a una necesidad...de por si, fuentes serias consideran que la directiva no es convencional sin guardar las formas y las reglas.
 

tanoarg

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Moderador
Voy a decir algo políticamente incorrecto, pero no soy argentino así queme doleran menos las criticas (editado)
Más allá de la legalidad de la Directiva y por ende su obligatoriedad, seguramente acomodaba a la ARA y FAA. Era una manera de conciliar intereses en una época de fuertes rivalidades entre las fuerzas aéreas y marinas de muchos países. Ayer puse los casos de Brasil y Chile. Pero vino Malvinas, más allá del heroismo indiscutible del COAN y la FAA y de éxitos para muchos impensados, no se logró detener la operación británica, que con graves perdidas y no pocas chapuzas, al final lograron su objetivo militar. Entonces, en el análisis post Malvinas la famosa directiva también sirve de justificativo.
como te comente 31237
 

TurcoRufa

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no, porque no depende de las fuerzas (ademas que es otra epoca, no es como era antes) y depende del mindef asignar los fondos y para quien van los medios (un ejemplo fue los mi17).
era otra epoca...en esa etapa la armada, el ejercito y la faa, estaban enfrentados y se tiraban con todo (literal)...algo que duro hasta 1982 mas o menos...poquito mas.

constete antes de terminar de leer...
ya no creo que pase por ahi...
Tano justamente, hay antecedentes lejanos donde si sucedió, y mas cercanos (creo fué el caso con SAAB con RBS) donde una fuerza se quejo/reclamo y complicó la adquisición...se hablo al respecto en el foro.
 

tanoarg

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Tano justamente, hay antecedentes lejanos donde si sucedió, y mas cercanos (creo fué el caso con SAAB con RBS) donde una fuerza se quejo/reclamo y complicó la adquisición...se hablo al respecto en el foro.
(el mi17)...
dejame creer!!!
abrazo
 

CHACAL

Colaborador
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Nadie imaginaba una guerra con el Reino Unido y post Beagle la Armada no se quedó de brazos cruzados: los SUE por U$M 160, los Lynx x U$M 70, los MB-339 x U$M 46, los King Air por U$M 11, los Aspide por U$M 55 además de los Exocet, Magic, torpedos A.244 y los SST.4 por sólo mencionar algunas compras.

Quizás en vez de los Aermacchi debían haber ido por algo más potente, pero mucho no había disponinble por entonces y donde creo que se durmieron fue con los Neptune (Orión australianos ??) y no tener actualizados los Tracker.
Sin dudas el enemigo era Chile.
Los Macchi 339 eran de lo mejor del momento (como entrenador avanzado/ataque ligero, y los Tracker estaban a la altura regional.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
tambien las paginas oficiales.
Bien entonces!! leéla antres de discutir por discutir!!!
tranquilo.
Lo estoy, solo me intriga saber si sos duro de entender o solo llevas la contra a todo solo para divertirte!!!
entonces...te das cuenta, que la directiva se puede aplicar o no, a sabiendas...osea se acomoda a una necesidad...de por si, fuentes serias consideran que la directiva no es convencional sin guardar las formas y las reglas.

Crespo se jugó el cul@, y por el bien del país. Obviamnete con el diario del lunes nadie se atrevería a cuestionar el accionar de la FAA, pero de haber fracasado sería el primer culpable, y la falta de cumplimiento de la Directiva hubiese estado en el primer renglón de las acusaciones.
 
Sin dudas el enemigo era Chile.
Los Macchi 339 eran de lo mejor del momento (como entrenador avanzado/ataque ligero, y los Tracker estaban a la altura regional.

Quizás los A-4Q deberían haber sido reemplazados por más SUE pero por entonces no había muchas opciones de aeronaves de ataque y tal como mencionás, el enemigo era Chile no la tercera potencia naval.

Hoy a 40 años o más es fácil criticar y analizar, pero en ése momento el panorama era otro, en todo sentido.
 

CHACAL

Colaborador
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Quizás los A-4Q deberían haber sido reemplazados por más SUE pero por entonces no había muchas opciones de aeronaves de ataque y tal como mencionás, el enemigo era Chile no la tercera potencia naval.

Hoy a 40 años o más es fácil criticar y analizar, pero en ése momento el panorama era otro, en todo sentido.
Quizas viendo la extensión de nuestro litoral marítimo, tres o cuatro Escuadrillas de Caza y Ataque como mínimo, y siendo conservador.
 

tanoarg

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Moderador
Bien entonces!! leéla antres de discutir por discutir!!!
leiste cuando se empezo a fabricar la barcaza y de cuando es la directiva?.
estas negando lo que esta bien claro.
Lo estoy, solo me intriga saber si sos duro de entender o solo llevas la contra a todo solo para divertirte!!!
no estoy llevando una contra ni nada por el estilo, de por si, soy una de las pocas personas del foro que cuando se equivoca o esta en un error lo reconoce...y de por si, de divertirme, ya no tengo nada en la vida desgracidamente. ahora bien, sobre que llevo la contra en este caso donde no hay nada oficial respecto a dicha resolucion... no lo se.
Crespo se jugó el cul@, y por el bien del país.
POR SUPUESTO!!...muchisimo mas que lami dozo, julia...quien lo nego?

Obviamnete con el diario del lunes nadie se atrevería a cuestionar el accionar de la FAA, pero de haber fracasado sería el primer culpable, y la falta de cumplimiento de la Directiva hubiese estado en el primer renglón de las acusaciones.
coincido totalmente. pero la directiva al ser no convencional y sin aplicable de regla, no hubiese tenido fuerza alguna en si. si te fijas, los unicos que (yo) encontre que hablan de la directiva 1/69, es la faa.
 
Deberíamos conocer cuál es el concepto de las "acciones militares primarias" según la doctrina de 1969 pero en Derecho cuando hablas de responsabilidades primarias y secundarias se hace referencia a las obligaciones de cada uno.

Buen punto, porque me parece que en ZM todos piensan que el COAN tiene la responsabilidad de la defensa aérea sobre los espacios marítimos; cuando esta solo está sujeta a las operaciones de la FLOMAR.; es decir que su funcion primaria es la de brindar defensa aérea a la flota.

Esto no es capricho de la ARA, de hecho la FAA está sujeta a las operaciones del EA como lo son las operaciones de apoyo aéreo o transporte.
 

tanoarg

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Buen punto, porque me parece que en ZM todos piensan que el COAN tiene la responsabilidad de la defensa aérea sobre los espacios marítimos; cuando esta solo está sujeta a las operaciones de la FLOMAR.; es decir que su funcion primaria es la de brindar defensa aérea a la flota.

Esto no es capricho de la ARA, de hecho la FAA está sujeta a las operaciones del EA como lo son las operaciones de apoyo aéreo o transporte.
osea que la FAA no deberia proteger el espacio aereo de los puertos militares?...o no debe interceptar un avion sobre el rio de la plata?
ni tan tan...ni muy muy...la FAA tiene la funcion de la defensa aerea sobre el pais...sea terrestre o maritimo...y el coan, si tiene cazas, debe hacer lo mismo... como lo hace la aviacion naval rusa, o la us navy o la royal navy en malvinas.
 
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