Incidente entre Rusia y países de la OTAN

tanoarg

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Moderador
Hay otro tema, y mas peliaguado, si entra Polonia en la guerra, el territorio Polaco es objeto de ataques, pero son bases OTAN, con mucho personal y material de los miembros. La unica que se me ocurre es que en un primer ataque Ruso, avisen que van a reventar X base, para darles tiempo de evacuarla y que la cosa va en serio
es factible...pero seria una advertencia directa de la OTAN que si eso ocurre...ya sabemos que.
estamos nuevamente ante una situacion muy critica de una intervencion militar global...POR UNOS INSTANTES...Y ultimos.
 
y que paso 20 años antes cuando eran territorio ruso y los polacos en su "independencia" pasaron por armas a decenas de miles de bolcheviques apoyando a los rusos blancos?.
no todo es tan lineal querido amigo.
si fuera por eso, entonces los polacos NO DEBERIAN ayudar a los ucranianos...sino que invadirlos.
Todo bien, pero el punto no era ver ni quien es la víctima ni quien victimario si no entender si había o no razones para el odio entre pueblos.
En general, con lo turbulento de la historia europea es casi inevitable que no existan esos odios. Es más, el periodo de paz posterior a la 2GM es inusual para ellos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Todo bien, pero el punto no era ver ni quien es la víctima ni quien victimario si no entender si había o no razones para el odio entre pueblos.
En general, con lo turbulento de la historia europea es casi inevitable que no existan esos odios. Es más, el periodo de paz posterior a la 2GM es inusual para ellos.
que queres que te diga...yo no creo que pase por ahi...europa esta acostumbrada por siglos de luchas y demas de hoy odiar y mañana amar...nadie hizo algo peor que los alemanes...y ahi tenes, el eurocuerpo con los franceses, el nordstream con los rusos, vendiendoles submarinos dolphin a los israelies, o leopards a los polacos... los ucranianos lo mismo con los polacos, y ahora son aliados.
todo pasa por el momento...no por la historia. te doy un ejemplo muy puntual de aca...con uruguay somos cul.o y calzon...pero cuando ocurrio las pasteras (que yo estaba del lado uruguayo) hasta el presidente uruguayo movilizo tropas y aca se hizo toda una pantomina sobre contaminacion y demas, incluso se pretendia hacer un "desembarco" de ambientalistas politicos argentinos en las pasteras.
la historia no es referente de las acciones de los politicos en la actualidad...pueden servirle como excusas...pero no es lo que importa.
 
Para mí ahora todo es más claro, los rusos desde el inicio hicieron lo que hicieron porque se están preparando para un choque directo, no quisieron arriesgarse a quedar debilitados atacando más fuerte a Ucrania desde el inicio, sabían que la OTAN aprovecharía ese debilitamiento.

Están ganando tiempo preparándose y esto Incluso explica el porqué los tiranos líderes ucranianos aceptaron sacrificar a su país, les dieron “garantías” de que habrá choque directo y saldrían beneficiados.

Para mí desafortunadamente se viene la siguiente fase porque en esta los rusos se impusieron y es por eso la necedad de los Polacos, Ucranianos, Bálticos, etc.
 

Sebastian

Colaborador
A que fueron traicionados por Rusia durante la 2GM, a que en esa misma guerra los rusos mataron a mas de 20.000 oficiales y Suboficiales desarmados en lo que luego se conoce como la masacre del bosque de Katlyn, a que arrasaron Varsovia, a que luego de la guerra ocuparon el pais durante 4 décadas.
Yo creería que tienen algunas razones para mantener un encono.
Pero no los veo enojados con Ucrania que era parte de la URSS en esa época o con Georgia que Stalin era de ahí...

Para mi el "odio" viene desde hace siglos, cuando Polonia pensaba convertirse en potencia regional y al final fue una provincia de los rusos por años..
 
Última edición:
¿cuáles serían los motivos, por los cuales Rusia podría entrar en una guerra con la UE?
Motivos, debe haber cientos. Los 2 principales son:
Rusia aún conserva el territorio de kaliningrado. Un triangulo ubicado entre el mar, Polonia y uno de los Estados balticos. La conexión terrestre entre kaliningrado y Rusia se hace únicamente por vías bajo control de Polonia o el estado baltico cuyo nombre no recuerdo. El bloqueo a este enclave puede ser un motivo.
Segundo y más importante aún. Putin esta decidido a que Rusia recupere sus antiguas fronteras previas a 1917. No hace falta más comentarios.
 

Sebastian

Colaborador
Motivos, debe haber cientos. Los 2 principales son:
Rusia aún conserva el territorio de kaliningrado. Un triangulo ubicado entre el mar, Polonia y uno de los Estados balticos. La conexión terrestre entre kaliningrado y Rusia se hace únicamente por vías bajo control de Polonia o el estado baltico cuyo nombre no recuerdo. El bloqueo a este enclave puede ser un motivo.
Segundo y más importante aún. Putin esta decidido a que Rusia recupere sus antiguas fronteras previas a 1917. No hace falta más comentarios.
Donde dice esto?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Segundo y más importante aún. Putin esta decidido a que Rusia recupere sus antiguas fronteras previas a 1917. No hace falta más comentarios.
si hubiese sido asi, entonces rusia hubiese invandido kazajiskan...pais muchisimo mas aislado, con recursos naturales infinitamente superior a los ucranianos, con menos poblacion (ergo soldados) y con muchismo menor poder militar... y sin embargo no paso.
no pasa por ahi la cosa.
 
Donde dice esto?
En un excelente documental acerca de la guerra fría disponible en Netflix y denominado "Punto de Inflexion". Hay 3 documentales, uno dedicado a la guerra fria, otro a la de Vietnam y el último a Afganistán. Recomiendo el de la guerra fria, son como 6 capítulos por lo menos. Entre otras cosas, repasan con lujo de detalles la trayectoria del tío Vladimir.
 
En un excelente documental acerca de la guerra fría disponible en Netflix y denominado "Punto de Inflexion". Hay 3 documentales, uno dedicado a la guerra fria, otro a la de Vietnam y el último a Afganistán. Recomiendo el de la guerra fria, son como 6 capítulos por lo menos. Entre otras cosas, repasan con lujo de detalles la trayectoria del tío Vladimir.
Netflix no habia echo un documental donde los terroristas Sirios se los hacia pasar como heroes con la farsa de los cascos blancos?
 
Netflix no habia echo un documental donde los terroristas Sirios se los hacia pasar como heroes con la farsa de los cascos blancos?
No lo sé.
Pero cuál es su punto? Si lo que pretende es atacar la credibilidad de Netflix esta errando el disparol. Yo no digo que el documental sea bueno porque está en Netflix. Esa es una plataforma de contenidos y cada espectador debería tener el criterio suficiente para poder evaluar lo que ve. Yo digo que es bueno porque que esa es mi calificación. La mencion a Netflix es para que puedan encontrarlo. En una plataforma uno debería encontrar pluralidad de opiniones. El criterio del espectador es quien debe decidir a quién creer.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

Una extraña victoria en los cielos de Polonia


Una extraña victoria en los cielos de Polonia


Así pues, la agitación en el cielo polaco prácticamente ha desaparecido de los medios, lo que significa que ya es hora de evaluar a fondo quién ganó y, sobre todo, cuánto. El coste de la victoria hoy es la pregunta más importante para el mercado. Y el mercado lo decide todo y en todas partes por ahora.

Está claro que los principales beneficiarios del "ataque nocturno del enjambre ruso de drones " fueron los polacos. Y tan importantes que despiertan sospechas. Por un lado, las fuerzas de defensa polacas prácticamente no hicieron nada para evitar este "ataque"; por otro, una lluvia de 46 mil millones de dólares cayó sobre el ejército polaco.

Ahora los generales polacos tendrán el placer de gastar esta considerable cantidad de dinero para aumentar la capacidad defensiva del centro de la defensa europea contra la amenaza del este.

Sin embargo, tras el incidente nocturno, el término "capacidad defensiva" fue cuestionado.

 
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