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Relaciones: Israel - Palestina

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Aplica el sometimiento de un pueblo al otro, que es lo que puntualice, no generalicé porque sería imposible hacerlo. Pero creo no equivocarme, reitero, al decir que hoy los gazaríes están siendo sometidos por otro pueblo.
tranquilamente se puede hacer un paralelismo con lo que sufrio el pueblo judio en los diferentes guetos...como el de varsovia.
 

Iconoclasta

Colaborador
Me hacen reír un poco, porque justo un par de líneas más arriba es limpieza étnica por querer sacarlos de una tierra en guerra, osea los dos extremos, nada que ver una cosa con la otra pero siguen queriendo forzar el ejemplo.

Ahora lo compacion es con un gueto, dónde la gente no la dejan salir.

Es lo mismo de siempre, la contradicción está evidente, está expuesta.

No es un gueto, no es un holocausto, no es limpieza étnica, no es genocidio, no hay comparación alguna con el pueblo judío.

Es interesante igual psicológicamente la fijación con el pueblo judio, pero muchos no entienden que este pueblo si ya lo vivió esto, pero está vez tiene los anticuerpos, aunque no lo parezca, solo va a salir fortalecido.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
hernan, entiendo que no comprendas la comparacion con un gueto, porque no sos imparcial.
la comparativa pasa en los siguientes puntos.
en ambos casos la poblacion estaba cercada y no tenia libertad ninguna de entrar y salir del pais.
en ambos casos ninguna podia controlar su frontera acuifera controlada por el enemigo
en ambos casos se inhibio la entrada externa de alimentos, medicamentos y enseres basicos donde se gesto gravisimos casos de hambruna o insalubridad.
en ambos casos la poblacion local no pudo contar del control de sus recursos controlados desde el exterior por su enemigo.
en ambos casos los que querian salir del gueto eran asesinados.
en ambos casos se realizaron actos de resistencia/terrorismo de acuerdo a la optica del que esta adentro del gueto y del que esta afuera.
en ambos casos, el ejercito exterior del gueto ingreso a la ciudad y masacro a los residentes sin medir entre civiles/inocentes y resistencia/culpables.
entiendo que no lo quieras ver.
 

Iconoclasta

Colaborador
hernan, entiendo que no comprendas la comparacion con un gueto, porque no sos imparcial.
la comparativa pasa en los siguientes puntos.
en ambos casos la poblacion estaba cercada y no tenia libertad ninguna de entrar y salir del pais.
en ambos casos ninguna podia controlar su frontera acuifera controlada por el enemigo
en ambos casos se inhibio la entrada externa de alimentos, medicamentos y enseres basicos donde se gesto gravisimos casos de hambruna o insalubridad.
en ambos casos la poblacion local no pudo contar del control de sus recursos controlados desde el exterior por su enemigo.
en ambos casos los que querian salir del gueto eran asesinados.
en ambos casos se realizaron actos de resistencia/terrorismo de acuerdo a la optica del que esta adentro del gueto y del que esta afuera.
en ambos casos, el ejercito exterior del gueto ingreso a la ciudad y masacro a los residentes sin medir entre civiles/inocentes y resistencia/culpables.
entiendo que no lo quieras ver.

Entiendo que seas parcial tano, tanto como lo soy yo, pero la comparación no aplica y ya quedó claro porque, no por lo que puedas decir que se parece, sino por TODO LO QUE NO SE PARECE.

Estan claras las posiciones

Saludos!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No es un gueto,
si lo es
no es un holocausto,
no es el holocausto...por eso nadie lo comparo con el mismo.
no es limpieza étnica,
pues...el mundo esta viendo otra cosa.
no es genocidio,
pues el mundo esta viendo otra cosa.
no hay comparación alguna con el pueblo judío.
por supuesto que no!!...este es otro tipo de genocidio.
Es interesante igual psicológicamente la fijación con el pueblo judio
sabes lo que pasa hernan...que es el unico que lo esta haciendo...ademas no se espera que el pueblo que sufrio esa situacion, lo repita con otro pueblo.
pero muchos no entienden que este pueblo si ya lo vivió esto,
JUSTAMENTE!.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Entiendo que seas parcial tano,
no, soy completamente imparcial...de por si, parte de mi familia politica es judia, y tengo otra parte viviendo alla...y te diria mas, en cierta forma, soy antimusulman respecto a la doctrina de la fe....muchisimas veces apoye al estado de israel y sus acciones...de por si, fijate los post inciales mios respecto a octubre del 2023
tanto como lo soy yo, pero la comparación no aplica y ya quedó claro porque, no por lo que puedas decir que se parece, sino por TODO LO QUE NO SE PARECE.
es que guste o no, no se puede ocultar o minimizar lo que esta ocurriendo con los civiles gazaries. lo podes expresar en formas menos chocantes o justificativas... pero los hechos estan mas que a la vista...y ya no pasa "Por la opinion" de un foro...incluso aliados de israel lo estan viendo y manifestando.
abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
muchachos...por favor!, comentarios asi entran directamente en el marco legal de crimenes de odio/apologia del odio, tanto en el marco nacional como internacional!.
pueden justificar las acciones de cualquiera de los oponentes, pero MIDAN sus palabras especialmente cuando se hable tan a la ligera de matar.
 
No se qué es lo que quieren. Saben perfectamente que no hay solución pacífica, que los palestinos quieren matar a todos los judíos y nunca van a dejar de atacarlos.
Qué es lo que pretenden?, que cada generación Israel limpie metro cuadrado por metro cuadrado y subsuelo, perdiendo miles de hombres hasta eliminar a todos los combatientes palestinos (todo hombre mayor de 8 años)?. Y repitan cuando los menores crezcan para repetirlo?.

No hay inocentes en palestinas, todas las mujeres producen hijos voluntariamente para sacrificarlos en ataques suicidas, y lo dicen abiertamente a las cámaras de lo orgullosas que están de que sus hijos mueran y que pueden tener más.
Todos los hombres son terroristas, su único objetivo en la vida es asesinar judíos.
Miles de periodistas han entrevistado niños de 6 a 12 años en Gaza y todos los chicos ya son casos perdidos. Todos hablando como su sueño, su objetivo en la vida es morir apuñalando la mayor cantidad de personas, matar todos los niños judíos que puedan, inmolarse con un chaleco bomba, atropellar judíos con un auto.

La única solución es la eliminación de Gaza, el exterminio de los terroristas y la expulsión de esa población.
Solo tienen esa solución "humana". La otra es el genocidio.
El conflicto con Gaza solo se soluciona cuando Gaza ya no exista. Uds. elijan, ó la operación militar que está haciendo Israel, ó el genocidio de TODA la población.
Por ahora Israel ataca toda infraestructura de Hamas, sus combatientes, sus escondites. Avisa a los civiles antes de atacar, les da espacio y ordenes de salir de ahí.

NO hay otra solución, la magia no existe. Los palestinos NO QUIEREN PAZ, SOLO MUERTE.

A Hamas lo han visto ametrallando a sus propios civiles por evacuar. A Hamas le sirve sacrificar niños para hacer campañas de propaganda.
La respuesta que se ve acá, y en los medios internacionales, es exactamente el fruto de la manipulación de Hamas. Es su objetivo, que uds presionen para que Israel no siga y el conflicto se de ad aeternum.
Pero pudieron prevenirlo antes?
Que es mas facil?
Haber intervenido con educacion? Con enseñanzas humanas como lo hacen aca en muchas escuelas?
O invertir en municion y soldados? construir una muralla que excluye en terminos humanos de otra sociedad, por mero capricho religioso-politico? Por cuestiones etnicas-raciales?.
Nos obligan a hablar y aprender de los sucesos historicos de los 30s y 40s, que aun son tema de constante estudios, pero no aprendemos nada, y la historia se repite en proporciones minusculas y aveces enormes, dependiendo del punto de vista de quien lo vea, y como responda ante los hechos, pero suceden.
Un ejemplo claro estados unidos, actualmente. O nuestro pais, que auque se apliquen ciertas politicas sobre los migrantes, ilegal o legales segun como lo refleje la ley, nuestra sociedad como personas, responde humanamente ante la situacion de otro, dependiendo del caso. Pero se responde.

Entonces, que falló para que esta situacion hoy sea un caos absoluto? De quien es la responsabilidad de que como sociedades no se responda de otra manera que no sea la violencia?

El odio es mutuo no lo pongo en duda, no hay villanos y heroes, solo sociedades cargadas de sadismo y sed de venganza constante. Y hasta me sorprende ver como se generan placer con esto. En muchos videos. En muchos lugares, y es violencia.

Y lo mas lamentable es en gran negociado y manipulacion que hay detras, por que ningun conflicto se hace gratis.
 
Última edición:
Entonces, que falló para que esta situacion hoy sea un caos absoluto? De quien es la responsabilidad de que como sociedades no se responda de otra manera que no sea la violencia?

Lea la historia, estimado. En el 48 comienza el caos total cuando una de las partes decide crear su estado soberano, y la otra parte decide ir a la guerra santa para exterminar a la parte contraria.

Saludos
 
muchachos...por favor!, comentarios asi entran directamente en el marco legal de crimenes de odio/apologia del odio, tanto en el marco nacional como internacional!.
pueden justificar las acciones de cualquiera de los oponentes, pero MIDAN sus palabras especialmente cuando se hable tan a la ligera de matar.

Te guste o no, la solución HOY es sacar a la mayoría de la población, destruir infraestructura terrorista (aunque eso signifique aplanar Gaza) y refundar ese pedaz de tierra con otro marco jurídico y otro ente regulador. No más gobierno palestino ni la mar en coche. 80 años demostraron que no funciona.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Te guste o no, la solución HOY es sacar a la mayoría de la población, destruir infraestructura terrorista (aunque eso signifique aplanar Gaza) y refundar ese pedaz de tierra con otro marco jurídico y otro ente regulador. No más gobierno palestino ni la mar en coche. 80 años demostraron que no funciona.

Saludos
no, esa es tu solucion...no la que es mas conveniente.
el terrorismo no va a dejar de existir porque los sacas de ahi... lo estas alimentando mucho mas y una excusa para luchar.
ejemplo...el ISSIS.
 
Lea la historia, estimado. En el 48 comienza el caos total cuando una de las partes decide crear su estado soberano, y la otra parte decide ir a la guerra santa para exterminar a la parte contraria.

Saludos
Gracias, pero la historia la conozco, no es necesaria. Y no lo justifica.
Pero, en tantisimo tiempo, que organismo presento alguna solicitud para una intervencion no militar? Que se hizo para que la violencia no esquele en ambas parte? Fuera de un contexto de fanatismo o partidismo, para que la situacion hoy en dia sea humanitariamente, un desastre.
 
Gracias, pero la historia la conozco, no es necesaria. Y no lo justifica.

La historia es ABSOLUTAMENTE necesaria. Sin el contexto histórico, todo lo que propongas es tirar una moneda de dos caras: fracaso o desastre.

Pero, en tantisimo tiempo, que organismo presento alguna solicitud para una intervencion no militar?

No militar: pedir por favor.
Lamento decirle que con los terroristas eso de pedir por favor no funciona.

para que la situacion hoy en dia sea humanitariamente, un desastre.

Hoy con una guerra desatada es un desastre humanitario casi sin parangón histórico. Hoy ya es tarde. Hay que ofrecer soluciones PRACTICABLES en el plazo inmediato. Otra cosa no sirve.

Saludos
 
no, esa es tu solucion...no la que es mas conveniente.
el terrorismo no va a dejar de existir porque los sacas de ahi... lo estas alimentando mucho mas y una excusa para luchar.
ejemplo...el ISSIS.

El terrorismo puede existir todo lo que quiera, basta que no me haga daño ni tenerlo dentro de mi territorio alcanza. Ejemplo: ISIS

saludos
 

Sebastian

Colaborador
Te guste o no, la solución HOY es sacar a la mayoría de la población, destruir infraestructura terrorista (aunque eso signifique aplanar Gaza) y refundar ese pedaz de tierra con otro marco jurídico y otro ente regulador.
Sacar a la población e implantar colonos israelíes o cualquier persona judía del mundo pueda ir tranquilamente a la nueva Gaza?
No más gobierno palestino ni la mar en coche. 80 años demostraron que no funciona.

Saludos
El mismo gobierno de Hamas el cual fue financiado directa o indirectamente por Israel durante años...(30 millones por mes desde 2018 aportados por Qatar con el beneplácito del gobierno israelí)
 
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