Futuro Reemplazo del Sistema de Armas A-4AR Fightinghawk

Eso va a depender del F16 con que se reemplace al A4... si es el mismo que se trajo ahora, no veo inconveniente, ahora si goza de distintas capacidades, entonces ambos grupos se van especializar de acuerdo a las características del SDA operado.

Es que en el caso de los F-16 MLU Tape 6.5 no no hay diferencias alguna en cuanto a sistemas o armamento

La única diferencia entre los A y B es que en el último podes meter un WOS en el asiente trasero.

Noto que últimamente en la comunidad hay muchas discusiones sobre tradiciones, pero me parece que todo indica que la FAA está adaptando el modelo suizo de despliegue.

En Suiza existían las insignias y escudos mientras convivían los F-5, Mirage III, Hunter y F-18. Hoy la Fuerza Aérea Suiza es solo los F/A-18. Los escuadrones siguen existiendo, pero ningún piloto o caza está per se asignado a algún escuadrón específico.


Pero vamos, desde hace tiempo que todos en la comunidad estamos de acuerdo que los 24 F-16 deben poder operar en todas las Brigadas (Tandil, Reynold, Mendoza y Río Gallegos)
 
Eso va a depender del F16 con que se reemplace al A4

Acaso un F-16, tipo el sufa israeli, por mas especializado que este en modos A-S, no puede hacer una mision A-A??? Tiene anulados sus modos aire-aire en el radar? no puede cargar misiles BVR? puede solamente cargar misiles WVR como "autodefensa"?

Me refiero a que, aunque este mas capacitado que otros en un tipo de operacion especifica, y no por eso reducido en otras, por mas que sea destinado en la 2da Brigada Aerea, en un grupo de bombardeo digamos historico, no aprovechar sus capacidades totales me pareceria una picardia.

Que hagan mas misiones A-S, que se especialicen en ataques de precision nocturnos en todo tiempo, en interdiccion lejana, en objetivos estrategicos, lo que quieran, pero no por eso no aprovecharlo como multiroll.
 
Es que en el caso de los F-16 MLU Tape 6.5 no no hay diferencias alguna en cuanto a sistemas o armamento

La única diferencia entre los A y B es que en el último podes meter un WOS en el asiente trasero.

Noto que últimamente en la comunidad hay muchas discusiones sobre tradiciones, pero me parece que todo indica que la FAA está adaptando el modelo suizo de despliegue.

En Suiza existían las insignias y escudos mientras convivían los F-5, Mirage III, Hunter y F-18. Hoy la Fuerza Aérea Suiza es solo los F/A-18. Los escuadrones siguen existiendo, pero ningún piloto o caza está per se asignado a algún escuadrón específico.


Pero vamos, desde hace tiempo que todos en la comunidad estamos de acuerdo que los 24 F-16 deben poder operar en todas las Brigadas (Tandil, Reynold, Mendoza y Río Gallegos)
Acaso un F-16, tipo el sufa israeli, por mas especializado que este en modos A-S, no puede hacer una mision A-A??? Tiene anulados sus modos aire-aire en el radar? no puede cargar misiles BVR? puede solamente cargar misiles WVR como "autodefensa"?

Me refiero a que, aunque este mas capacitado que otros en un tipo de operacion especifica, y no por eso reducido en otras, por mas que sea destinado en la 2da Brigada Aerea, en un grupo de bombardeo digamos historico, no aprovechar sus capacidades totales me pareceria una picardia.

Que hagan mas misiones A-S, que se especialicen en ataques de precision nocturnos en todo tiempo, en interdiccion lejana, en objetivos estrategicos, lo que quieran, pero no por eso no aprovecharlo como multiroll.
Creo que coincidimos.

Lo que señaló, es que el reemplazo del A4 debería ser F16.

Pero que hoy no sabemos que tipo de F16 (ni con que nivel de actualización) se reemplazará al A4.

Entonces, cuando ello suceda, si el F16 reemplazo del A4 es distinto al que ya se ha incorporado, necesariamente habrá una especialización por las nuevas capacidades incorporadas.

Eso no quita que todos cumplan con la operación completa del multiroll.
 
Si el dia de mañana se adquiere otro lote de F-16s, habrá que ver qué versiones y como vienen equipados, si son iguales nada cambiara, ambas tandas en distintas brigadas se entrenaran como multiroles, tal vez algún escuadrón tenga un patrón de entrenamiento con más horas enfocado en A/A y viceversa, ahora si el segundo lote viene con mayores capacidades, por ejemplo un mejor radar, creo que incluso se puede dar la situación de que los "daneses" terminen en Reynolds y los nuevos en Tandil, no olvidemos que esta última unidad esta ubicada en un sitio que le permite responder rápidamente ante una amenaza no solo sobre CABA, sino sobre Mar del Plata o Bahía Blanca
 
La FAA buscaría adquirir MLU en primera instancia y aunque aún no es oficial, no por nada que muchos sitios mencionan los F-16 de la FAP

Ya está decidido la baja del sistema A4-AR, o solo es especulación?

La verdad que nadie lo sabe y el secretismo en cuanto al informe del último accidente no ayuda.

Ahora, en lo personal, antes que ver volar un F-16 junto a un A-4AR, prefiero que la FAA opere la mayor cantidad de los 24 F-16 aunque eso signifique dar de baja al A-4AR.
 
Bigua ya fue claro. La última palabra la tiene la política aca....estimo que debe ser una cuestión de fondos frescos volver a operar los A4AR porque tal vez precisen una inversión que la FAA no puede afrontar. Al menos es lo que yo interprete.
 
Lo ultimo que recuerdo haber leido es que se había realizado una auditoria completa del SA, para ver que aeronaves estaban en condiciones de ser puestas en operaciones con seguridad y evaluar que se requería para ello, así que estimo que la decisión debe ser más que nada política ($$$), en el sentido que hay que adquirir repuestos para la operación segura de los mismos.

Ahora: cuánto hace que no se ve un C-130 yendo a USA a retirar repuestos y rotables, no solo para los A-4 AR, sino para los demás SA de la FAA?, que paso con los motores de C-130 que iban a venir?, repuestos para las PDM de los TC-100 y TC-61, o para sostener la operatividad de los demás?, y para el resto de los sistemas de ese origen que opera la FAA (Bell 212-412, Texan, Learjet, H-500, etc.)?, porque los componentes se vencen, por uso y/o calendario y hace rato que no hay novedades de adquisiciones de repuestos y las estanterías no estaban rebosantes precisamente.
 
Si ponemos en la balanza las capacidades, hasta ahora en potencial, un escuadrón de F-16A/B MLU supera con creces lo que representaron la Familia Mirage y los A-4Ar juntos, razones para unos, justificaciones para otros, culpables, inocentes. Habrá muchos, raya para la suma una sola, sistemas de armas completos que por capacidades y operatividad representaron un valor militar cuasi simbólico por 25 años por lo que dar de baja un sistema que nunca anduvo más que cojo como A-4Ar es de lo más costo/Efisciente, pragmatismo sobre sentimentalismo, como nos hace falta.
El gran laburo de la FAA será romper esta racha, que por una ves desde mucho se complete un programa, que un SdA rinda todo su potencial y la tarea no es fasil por que un caza bombardero 4Gen. De fuste como el Viper va a requerir de recursos, medios, infraestructura, etc... Que la FAA hoy no tiene.
Seguro se viene un cambio de paradigma, de doctrina, dados los requerimientos y facilidades que requiere operar y mantener un F-16A/B.
De partida los Escuadrones aeromoviles de antaño serán difíciles de replicar.
 
Si ponemos en la balanza las capacidades, hasta ahora en potencial, un escuadrón de F-16A/B MLU supera con creces lo que representaron la Familia Mirage y los A-4Ar juntos, razones para unos, justificaciones para otros, culpables, inocentes. Habrá muchos, raya para la suma una sola, sistemas de armas completos que por capacidades y operatividad representaron un valor militar cuasi simbólico por 25 años por lo que dar de baja un sistema que nunca anduvo más que cojo como A-4Ar es de lo más costo/Efisciente, pragmatismo sobre sentimentalismo, como nos hace falta.
El gran laburo de la FAA será romper esta racha, que por una ves desde mucho se complete un programa, que un SdA rinda todo su potencial y la tarea no es fasil por que un caza bombardero 4Gen. De fuste como el Viper va a requerir de recursos, medios, infraestructura, etc... Que la FAA hoy no tiene.
Seguro se viene un cambio de paradigma, de doctrina, dados los requerimientos y facilidades que requiere operar y mantener un F-16A/B.
De partida los Escuadrones aeromoviles de antaño serán difíciles de replicar.

Una política que viene desde 1983; y que comienza por castrar al programa Finger.

Cómo es que nunca se llego a lo mismo que la FACH y la FAC si prácticamente eran el mismo programa.

Se habla mucho de los A-4AR, pero para mí pensar en lo que pudo haber sido el programa Finger y ver en lo que terminó me parece mucho más grave.

Lo del A-4AR fue una continuación de una misma política.

Espero que los F-16 sean el punto de partida para el cambio.

Por eso es que creo que la FAA en cuanto a su ala de combate, debe poner todo su esfuerzo en los F-16., los Finger y A-4AR fueron solo un "potencial" pasajero por el que ya no vale la pena llorar.
 
De partida los Escuadrones aeromoviles de antaño serán difíciles de replicar.

En vez de tener bases, tener aeropuertos con pistas adecuadas y/o tramos de rutas adecuadas, y desplegar en C-130 todo lo necesario para que operen temporalmente 2 o 4 aviones. Pasado el tiempo de despliegue se levanta el campamento y se re despliega a otro lugar.

Que lo unico que quede fijo sea la pista, el resto se levanta todo.
 
Una política que viene desde 1983; y que comienza por castrar al programa Finger.

Cómo es que nunca se llego a lo mismo que la FACH y la FAC si prácticamente eran el mismo programa.

Se habla mucho de los A-4AR, pero para mí pensar en lo que pudo haber sido el programa Finger y ver en lo que terminó me parece mucho más grave.

Lo del A-4AR fue una continuación de una misma política.

Espero que los F-16 sean el punto de partida para el cambio.

Por eso es que creo que la FAA en cuanto a su ala de combate, debe poner todo su esfuerzo en los F-16., los Finger y A-4AR fueron solo un "potencial" pasajero por el que ya no vale la pena llorar.
Recordad también los Mara en esos años, también había un extensivo programa de modernización que incluía aviónica y contramedidas que terminaron solo algunos con receptor de alerta de radar.
Varios programas truncos que quizás podrían haberse conjugado en sólo uno, pero completo.
Para revisar.
 
Última edición por un moderador:
En vez de tener bases, tener aeropuertos con pistas adecuadas y/o tramos de rutas adecuadas, y desplegar en C-130 todo lo necesario para que operen temporalmente 2 o 4 aviones. Pasado el tiempo de despliegue se levanta el campamento y se re despliega a otro lugar.

Que lo unico que quede fijo sea la pista, el resto se levanta todo.
Eso es lo que digo se dificulta con los F-16 MLU por su condición de 4Gen en general y F-16A/B en particular, sus sistemas requieren de facilidades como en algunos casos t° y H° controlados, el tema del FOD por su motorización.
Los deltas y A-4 eran menos exigentes y espartanos en ese aspecto tanto tanto logística como materialmente.
 
Sería una locura reemplazar con los A 10, que está dando de baja SAM, con alguna modificación para que se pongan sub alar misiles aire aire aire tierra ?
Son muy duros buen mantenidos y mejor blindados, punto en contra su velocidad, después es un tanque volador
 
Estimado no soy especialista en nada, pero tengo solo la muy ligera impresión que USA no va a liberar 36 AIM-120 C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) con todos los recelos y recaudos que conllevan su transferencia, si no fuesen a ser aprovechados al 100% por el usuario, y tendría mil argumentos técnicos y políticos para proveer Sparrow como hizo con Irak, o una versión menos capaz, como vaticinaron o deseaban algunos en el foro.

USA puede ser lo que a cada uno le venga en ganas que sea.

Pero si tiene alguna particularidad, es que conoce perfectamente que tipo de cliente es la FAA y lo que pretende, y que sin lugar a dudas le va a sacar hasta la última gota de jugo a la piedra RDAF F-16...

Saludos.
Saludos me262,

Buscando ayudar a aclarar sobre la intervención del muy estimado amigo de foro ,me gustaria hablar sobre algunos datos del misil AIM-120 Amraam C-8 que, en el futuro, podrá ser comprado para la FAA ya que fue aprobado para exportación a Argentina por comunicado de la DSCA.

Siempre me resulta imposible no extender demasiado el texto porque, como es habitual en estos temas, casi todo está interconectado. Por lo tanto, evitaré hablar , todo lo posible, del tema muy importante del combate BVR (más allá del alcance visual) en términos de táctica y sistemas involucrados, especialmente porque la literatura disponible sobre uso de misiles modernos (después del AIM-7 Sparrow) es escasa.

Dada la cantidad de sitios webs y canales de youtubers que difunden (des)información, intento dejar algunos conceptos iniciales muy importantes:

1) El misil AIM-120 amraam C-8 NO es lo mismo que el AIM-120-D (Son misiles diferentes);

2) El AIM-120 C-8 tiene un enlace UNIDIRECCIONAL, es decir, al igual que las versiones anteriores tiene un enlace de datos (no confundir con el link- 16) siendo solo capaz de recibir de la aeronave de lanzamiento ,datos de sobre corrección de rumbo;

3) La guía directa de otras plataformas aéreas (como aviones AWACS) solo es posible en misiles con TWO-WAY DATALINK es decir, misiles que, además de recibir correcciones de rumbo desde su avión de lanzamiento, pueden ser guiados por otros aviones con cifrado compatible.

Para ello dispone de un Link en doble vía: recibe orientación, además de enviar sus propios datos de telemetría para un mejor posicionamiento frente al objetivo;

Antes de continuar, pido permiso para aclarar (no a mi amigo) que, la mayoría de las veces, no expreso opiniones en mis textos.
Sólo recopilo información lo más precisa posible y de fuentes confiables y trato de presentarla con la mejor comprensión posible.

La información general sobre el misil está bien difundida, por lo que solo menciono algunas características que pueden ser de interés do amigo:

- La versión C-8, conocida como "versión de exportación" del modelo "D", recibió una gran cantidad de actualizaciones de este modelo y puede considerarse el estado del arte de este misil;

- La versión "D" también se exporta, como lo demuestra la autorización de DSCA para exportar un gran número de unidades modelo "C-8" y "D" a Japón (aliado estratégico);

-La versión "D" recibió el programa F3R ( Form, Fit, Function) con la instalación del enlace de datos bidireccional (two-way datalink) permitiendo que la versión "D" sea guiada por una aeronave distinta del caza lanzador ( otro caza o AWACS) ;

Propulsor:

Todos los AIM-120 están propulsados por un motor cohete de la empresa Orbital ATK (adquirida en 2018 por Northrop Grumman), que también suministra motores para el sidewinder Aim-9. Utiliza combustible sólido HTPB de doble propósito: "Boost" - aceleración y "Sustain" - Sostenimiento.
Utiliza perclorato de amonio como oxidante y, principalmente, aluminio como combustible de alta energía. Lleva 51,2 kg de combustible y el tramo pesa 75,34 kg;

- Posee una cabeza de combate de 19,8 kg que contiene 7 kg de explosivos ;

- Todas las versiones del AIM-120 Amraam sólo cuentan con dos tipos de motores:

Hasta la versión C-5 utiliza un motor de 57 pulgadas (144,78 mm) y a partir del C7 (C8, D..) el motor del cohete se alargó otras 5 pulgadas (157,48 mm) como curiosidad, los técnicos de armas y pilotos se refieren a los misiles aim-120 del C7 en adelante como "los +5 pulgadas"

El tiempo de consumo de combustible y la autonomía están clasificados; según estimaciones fiables, la autonomía máxima varía de 130 a 160 km y se quema en 8 segundos;

Como puedes ver, la autonomía del Aim-120 en las versiones C-7, C-8 y D sería similar usando el mismo motor.

La diferencia de alcance se logra a través de sofisticados programas que buscan obtener una mejor maniobrabilidad y eficiencia durante el vuelo a través de un control fino de las superficies en movimiento dependiendo de la necesidad de cambiar de rumbo para alcanzar el objetivo.

Misiles AIM-120 en las puntas de las alas de los F-16:

Una situación que podemos ver en la FAA es la de los F-16 que llevan misiles AIM-120 (activos o de entrenamiento) en las estaciones de punta de ala (donde normalmente se esperaría ver AIM-9 sidewinder). La explicación es que esta configuración reduce el llamado "Wing Flutter" o Vibración en las alas.
El Wing Flutter se define como "una inestabilidad dinámica de una aeronave en vuelo asociada con la interacción de fuerzas aerodinámicas, elásticas e inerciales (fenómenos aeroelásticos)". La vibración provoca fatiga en la estructura del avión e incluso afecta el rendimiento en áreas específicas de la envolvente del vuelo y puede ser de naturaleza leve o catastrófica.

Uso en combate BVR:

Todas las variantes existentes del AIM-120 se pueden utilizar de la misma manera general. El avión de lanzamiento transmite información , obtenido por su radar, sobre la ubicación del objetivo al misil antes de dispararlo. A partir de ahí, el misil utiliza sus procesadores y piloto automático internos para calcular dónde estará el objetivo utilizando su guía inercial y GPS (en algunas versiones) y corrige su ruta hacia ese punto futuro. La forma en que funciona es que la onda de radar real en el avión de lanzamiento codifica comandos para el propio misil, una computadora a bordo del misil interpreta esos comandos y actualiza la dirección.

Una microcomputadora de alto rendimiento realiza todas las funciones de control, comunicación de comando, procesamiento de señales de equipos de radar y fusibles, así como control integrado al verificar la operatividad de los componentes principales y bloques de equipos.

A partir del alcance medido y del ángulo de visión del objetivo, así como de las tasas de cambio, el microordenador calcula la aceleración del objetivo y, con una autoaceleración conocida obtenida a través de una plataforma inercial, calcula sus posibles maniobras. Esta computadora puede elegir una trayectoria de guía en la que el misil sobrepasará el objetivo en un ángulo que proporcione el mayor efecto para impactar la ojiva.

Durante la fase intermedia de vuelo el AMRAAM, puede recibir correcciones desde un enlace de datos (tenga en cuenta que este no es un enlace de datos táctico, es un enlace de datos específico de AMRAAM), transmitido desde el RADAR de la aeronave lanzadora .
Esto requiere que el RADAR de la plataforma de disparo mantenga un rastreo del objetivo. Si la aeronave pierde el rastreo , el AMRAAM se orientará hacia el último punto de intercepción calculado.

Esta no es una forma necesaria de emplear el misil, pero puede mejorar en gran medida la probabilidad de destrucción del AIM-120, especialmente para disparos de largo alcance.

A medida que avanza y el alcance entre el misil y el objetivo disminuye, su capacidad para predecir dónde estará el objetivo mejora, ya que tienes una telemetría mucho más reciente en la que confiar. Idealmente, el caza proporcionará actualizaciones al misil hasta que fije su propio radar en el objetivo enemigo. Al acercarse al objetivo (según la última actualización recibida del avión de lanzamiento), el misil activa su propio radar de búsqueda que, evidentemente teniendo en cuenta el pequeño tamaño de la antena y otras necesidades, sólo tiene un alcance de unos 20 km.

Los métodos de orientación anteriores se utilizan únicamente en ausencia de interferencia deliberada. Si el objetivo está configurando una interferencia (jamming) activa, el equipo a bordo del misil en las secciones media y final de la trayectoria de vuelo puede cambiar repetidamente al modo de guía para la fuente de interferencia.
En combate aéreo cercano, cuando el objetivo es visible, se utiliza el modo de radar activo.

Como el amigo puede ver, la función "disparar y olvidar" es relativa. El problema es que a distancias intermedias y medias, el rendimiento de disparar y olvidar es en algunas situaciones, sufrible. Si el objetivo no está donde el misil pensaba que estaría, dentro de un cono de cielo limitado, fallará. Como tal, este modo es más efectivo para disparos defensivos que cualquier otra cosa o para disparos realizados a corta distancia donde hay menos tiempo de vuelo en el que el enemigo puede cambiar de rumbo, altitud y táctica. De ahí la necesidad de disponer de radares muy potentes que puedan "negociar" las interferencias con el enemigo (guerra electrónica).

Existe una relación entre riesgo y recompensa para el piloto que dispara el misil. Puede mantener su radar apuntando al enemigo y seguir enviando datos de radar al misil para aumentar sus posibilidades de abate , pero esto puede exponerlo al enemigo a medida que disminuye el alcance entre él y el objetivo. Una vez que el misil se vuelve “pitbull” y bloquea su propio radar en el objetivo a corta distancia, el piloto puede realizar la parte de “olvidar” del concepto de disparar y olvidar y puede romper su bloqueo.


Le dejo un fuerte abrazo ao estimado amigo y estoy disponible para aclarar o debatir otros aspectos del tema.



Para confirmar el datalink de Two-Way del AIM-120 D y su distinción del modelo C-8, les dejo el enlace oficial ( item VII 1-a) "El aumento de capacidad del AIM-120C-8 al AIM-120D consiste en un enlace de datos bidireccional, una unidad de navegación más precisa con actualizaciones del Sistema de Posicionamiento Global, capacidad mejorada de observación a gran altitud y transferencia mejorada de posición de avión a misil.":

 
F-16A/B en particular, sus sistemas requieren de facilidades como en algunos casos t° y H° controlados, el tema del FOD por su motorización.

jpg


Tarde o temprano salis del hangar calefaccionado, guste o no guste.

Para operar por 24 horas maximo en un lugar, es necesario que este calentito?

La proxima me sale enorme, dejo el link


https://www.aviano.af.mil/Articles/Photos/igphoto/2001470316/
 
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