Relaciones: Israel - Palestina

Sebastian

Colaborador
Si Israel a menos de un mes de combates contra una milicia, entrenada y armada si, ya necesita una ayuda importante de EEUU (14.500 millones) sin contar el envío de 2 portaaviones con su grupo de batalla ¿Qué será si entra en guerra contra uno o dos países árabes como en guerras anteriores?
Simplemente la FAI tiene F-35...los paises cercanos "enemigos" no tienen nada.

Aparte cuentan con la disuación nuclear.

¿O en una guerra contra Irán?
Sin bomba nuclear Iran no se la "juega total"



Los combates asimétricos, paren complicar mas a Israel, que una guerra convencional.
 

Sebastian

Colaborador

EE UU rechaza un alto el fuego en Gaza y solo ofrece pausas humanitarias ante los países árabes​

Israel redobla los ataques en el norte de la Franja palestina, donde 400.000 civiles se encuentran cercados​

El secretario de Estado de EE UU, Antony Blinken, junto al primer ministro y ministro de Asuntos Exteriores catarí, Mohamed bin Abdulrahman al Tani, el 4 de noviembre en Amán (Jordania).JONATHAN ERNST (AFP)
Juan Carlos Sanz
Jerusalén - 04 nov 2023 - 21:57 CET
El secretario de Estado de EE UU, Antony Blinken, ha rechazado este sábado en Amán la petición de alto el fuego inmediato en Gaza que le han planteado varios países árabes de forma conjunta. Blinken argumentó que un cese de hostilidades beneficiaría a Hamás, al permitirle reagrupar sus fuerzas en la Franja para seguir atacando a Israel. En contrapartida, el jefe de la diplomacia de Estados Unidos defendió en la capital jordana el establecimiento de pausas humanitarias puntuales —que Israel sigue sin aceptar— para pe...

 

Sebastian

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La Autoridad Palestina pierde apoyo en la calle frente a un Hamás fortalecido tras la matanza en Israel​

El partido laico, que enarbola la causa política de los palestinos y que gobierna Cisjordania, llevaba tiempo cuestionado antes de los ataques del 7 de octubre perpetrados por el movimiento islamista​

 

Sebastian

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@JacobMagid

El secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, se reunirá mañana con el presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, en Ramallah, en lo que será el primer viaje del principal diplomático estadounidense a Cisjordania desde el estallido de la guerra entre Israel y Hamas, según informa un funcionario palestino
@TimesofIsrael

A principios de esta semana, Blinken dijo en una audiencia en el Congreso que "en algún momento, lo que tendría más sentido sería que una Autoridad Palestina eficaz y revitalizada tuviera la responsabilidad de la gobernanza y, en última instancia, de la seguridad de Gaza".

Los comentarios marcaron la primera vez que la administración Biden declaró públicamente su deseo de que la Autoridad Palestina regresara a la Franja de Gaza, después de plantear la idea en privado a socios regionales desde el estallido de la guerra entre Israel y Hamas.

Ramallah, por su parte, ha afirmado que no tiene interés en regresar a Gaza a menos que sea parte de una iniciativa diplomática que une el enclave con Cisjordania y renueva el proceso de paz con Israel, que contaría con el apoyo del gobierno de Biden pero obtendría poco respaldo del gobierno actual Gobierno israelí.
 

Sebastian

Colaborador
@sentdefender
Los ataques aéreos de esta noche en el norte de Gaza son una locura, realmente no había visto nada parecido desde los primeros días de la guerra.

Hamás afirma que 60 de los aproximadamente 250 rehenes en la Franja de Gaza han sido asesinados como resultado de los ataques aéreos israelíes y que los cuerpos de al menos 23 de ellos todavía se encuentran bajo los escombros; sin embargo, todavía tienen que proporcionar pruebas de esta afirmación o de sus afirmaciones anteriores de que los rehenes han sido asesinados.


Actualmente se están librando intensos combates cerca de la ciudad de Kissufim, en la frontera central de Gaza, tras informes de una infiltración terrorista y el lanzamiento de al menos 2 misiles guiados antitanques contra las tropas israelíes, lo que podría provocar bajas.
 

Sebastian

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Majakovsk73
#Israele #gaza #Palestina En la zona norte, se han geolocalizado los enfrentamientos entre palestinos que llevan a cabo emboscadas con RPG contra vehículos blindados de transporte de tropas de las FDI en la zona al norte del campamento de Al Shati, y enfrentamientos activos de las FDI también en la zona de Jabalia. Más al este, los combates se desarrollan principalmente en las zonas de Beit Hanun y Beit Lahia.

 

Sebastian

Colaborador
Majakovsk73
En la zona central, las FDI, una vez aisladas de la ciudad de Gaza por el sur, intentan ampliar sus acciones tanto hacia el sur, hacia la zona de Karama, como hacia el norte, en la zona de Tall al Hawa.
 

Sebastian

Colaborador
Vista total. Continúa (difícil) el trabajo de mapear las unidades de las FDI presentes; hasta ahora he llegado a contar 13 brigadas, además de varias unidades especiales y batallones, siendo difícil establecer la posición exacta en el campo.
 
Imágenes de Hamás de un callejón cercano luchando contra vehículos blindados de las FDI, algunos de ellos extremadamente cercanos.

Algunas cosas que llaman la atención. Lo primero es que como es habitual cuando no se logra la destrucción del blindado la filmación se corta y no muestra los resultados. Además es llamativo el ver algunos de los disparos con RPG a muy corta distancia (como el del Namer) y también diría que en a lo menos en un par de veces el sistema Trophy sí funcionó. Lo que si también me extraña es la total ausencia de infanteria de las FDI operando junto a los Merkavá....se que el Trophy y en general los sistemas de protección activa no son muy compatibles con infantes trabajando muy cerca de los tanques y tampoco conozco mucho como opera la infanteria acorazada de las FDI (salvo que tienen algunos de los APC mejor blindados) pero creo que el enviar tanques a zonas urbanas sin el apoyo de infantes y armas combinadas, es literalmente enviar a los tanquistas al matadero como pasó con los rusos en Grozny en Chechenia, por lo que tal como en el video caen fácilmente en emboscadas o son atacados desde cualquier parte con lanzagranadas e IED.
 
Última edición:
Imaginando un escenario de Israel vs sus paises limitrofes, solo quizas Jordania, pero ni Egipto ni Siria estan condiciones de afrontar socioeconomicamente una guerra en ops convencionales contra Israel
Jordania menos. A abandonado varios de sus programas de armas y ahora vive de la ayuda militar.
No a reconocido a Israel porque este no quiere devolverle los territorios conquistados en el 67.
Creo que incluso le a dado menos problemas que Egipto desde entonces.
 
Algunas cosas que llaman la atención. Lo primero es que como es habitual cuando no se logra la destrucción del blindado la filmación se corta y no muestra los resultados. Además es llamativo el ver algunos de los disparos con RPG a muy corta distancia (como el del Namer) y también diría que en a lo menos en un par de veces el sistema Trophy sí funcionó. Lo que si también me extraña es la total ausencia de infanteria de las FDI operando junto a los Merkavá....se que el Trophy y en general los sistemas de protección activa no son muy compatibles con infantes trabajando muy cerca de los tanques y tampoco conozco mucho como opera la infanteria acorazada de las FDI (salvo que tienen algunos de los APC mejor blindados) pero creo que el enviar tanques a zonas urbanas sin el apoyo de infantes y armas combinadas, es literalmente enviar a los tanquistas al matadero como pasó con los rusos en Grozny en Chechenia, por lo que tal como en el video caen fácilmente en emboscadas o son atacados desde cualquier parte con lanzagranadas e IED.
Creo que lo que estamos viendo es la guerra moderna de tanques.
Si querés sistemas activos de defensa, no podes tener infantes cerca y cerca me refiero a menos de 50 metros.
 
Curiosamente, los mismos estados árabes que no quieren recibir palestinos ¿ellos también odian a los palestinos?
No entiendo porque de la insistencia de que otros países árabes reciban palestinos???
Son justamente palestinos, no egipcios o Jordanos.
De echo sabemos que de los millones de palestinos qué viven en campos de refugiados, Israel no permite que vuelvan a Palestina.

Tampoco veo que respondas qué derecho tiene Israel de invadir Cisjordania y usurpar territorio.

Pero claro los malos son los palestinos, sin importar que sean de Hamas o no.
 

Argos

Colaborador
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Algunas cosas que llaman la atención. Lo primero es que como es habitual cuando no se logra la destrucción del blindado la filmación se corta y no muestra los resultados. Además es llamativo el ver algunos de los disparos con RPG a muy corta distancia (como el del Namer) y también diría que en a lo menos en un par de veces el sistema Trophy sí funcionó. Lo que si también me extraña es la total ausencia de infanteria de las FDI operando junto a los Merkavá....se que el Trophy y en general los sistemas de protección activa no son muy compatibles con infantes trabajando muy cerca de los tanques y tampoco conozco mucho como opera la infanteria acorazada de las FDI (salvo que tienen algunos de los APC mejor blindados) pero creo que el enviar tanques a zonas urbanas sin el apoyo de infantes y armas combinadas, es literalmente enviar a los tanquistas al matadero como pasó con los rusos en Grozny en Chechenia, por lo que tal como en el video caen fácilmente en emboscadas o son atacados desde cualquier parte con lanzagranadas e IED.

Entraron en una ratonera. No veo que tengan mucha opcion, si mandas infanteria ahi es un picadero de carne.
La cuestion no es que los blindados sobrevivan, sino que cumplan con el objetivo de limpiar la zona.
 

Argos

Colaborador
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pero es totalmente entendible que existan rencores y odios...es algo completamente inhumano que;
*de un dia para el otro el enemigo te invade y saca tus libertades
*esa ciudad es una prision donde vivis acinado y sin poder salir de la misma donde te construyen un muro con vigilancia constante del enemigo.
*no tenes acceso a la navegacion porque el enemigo controla tus aguas
*no tenes acceso a tu espacio aereo porque el enemigo controla tu cielo
*no tenes electricidad suficiente porque el enemigo es la que te la da y por pocas horas diarias
*no tenes suficiente agua potable (por lo anterior)
*si te acercas al muro el enemigo te mata sin miramientos
*no te permiten ingresar insumos o mercaderias de otros paises, ya que el enemigo no lo permite y es el que controla que ingresa y que no.
*que antes tenias una gran extension de tierras y ahora te obliguen a vivir en unos pocos kilometros cuadrados.
*cada tanto, y para combatir a los insurgentes se hacen incurciones a tu ciudad con uso de artilleria o lo que sea.
*terminas usando niños para lograr contrabando
*te detienen sin causa alguna
*para matar a un insurgente, el enemigo no tiene problema alguno de eliminar a toda la familia o los vecinos
*no te reconocen como estado ni por el enemigo ni por ninguna potencia
*te obligan a desplazarte porque barren una zona directamente.
*el grupo armado de tu ciudad, cuando ataca, el enemigo entra a tu ciudad barriendo TODO, sin discriminar al que esta armado, al civil o a niños.
*el enemigo te trata publicamente como subhumano, infrahumano o semejante.
a vos te parece que a las personas se las humille viviendo en estas condiciones?

Absolutamente. Incluso se nota que el entrevistado esta haciendo esfuerzos por mantenerse en el centro del debate, a fin de ilustrar el punto.

Israel genero centenares de miles de potenciales... terroristas?, ellos se deben proclamar vengadores. Y como mencione en un hilo que no era este, cuando te pones en la piel de los palestinos, sin vendas en los ojos ni posiciones tomadas, no te queda otra que reconocer que la linea entre su resistencia y el terrorismo es MUY difusa.
 
No entiendo porque de la insistencia de que otros países árabes reciban palestinos???

Es un caso curioso.
Desde 1948 varios estados árabes/islamicos fueron a la guerra supuestamente por la causa palestina, pero fueron esos mismos estados los que evitaron que se creara un estado palestino.
Luego, cuando invadieron Israel o apoyan a terroristas palestinos, e Israel se defiende, se niegan a recibir a los damnificados y desplazados.

Pobres palestinos... Son el marcaron de proa de un odio inocultable hacia los judíos de parte de un mundo islámico extremista, son usados para dañar a Israel pero son abandonados cuando más necesitan ayuda.

Saludos
 
Bueno hay que tener en cuenta que en el proceso estan sacrificando a los Palestinos. Si el otro bando gasta mas. Pero a los pobres palestinos le tocan las perdidas... Y terroristas siempre habra...

Si, se busca un resentimiento y es explotado por el interesado.

Triste historia pero muy común.
 
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Es un caso curioso.
Desde 1948 varios estados árabes/islamicos fueron a la guerra supuestamente por la causa palestina, pero fueron esos mismos estados los que evitaron que se creara un estado palestino.
Luego, cuando invadieron Israel o apoyan a terroristas palestinos, e Israel se defiende, se niegan a recibir a los damnificados y desplazados.

Pobres palestinos... Son el marcaron de proa de un odio inocultable hacia los judíos de parte de un mundo islámico extremista, son usados para dañar a Israel pero son abandonados cuando más necesitan ayuda.

Saludos
Efectivamente, se olvida que los 'vecinos' árabes, que supuestamente son los que defienden la causa palestina, atacaron a Israel en distintas oportunidades - el problema es que fueron derrotados. Esos vecinos también ocuparon y se anexionaron temporalmente territorios palestinos (luego de la primera guerra árabe-israelí); y los usaron como moneda de cambio (perdieron esos territorios luego de la Guerra de los Seis días, etc.).

Y los siguen usando: no es coincidencia que el ataque de Hamas se dé cuando distintos países árabes estaban en vías de normalizar o mejorar relaciones con Israel. Hay quienes decidieron sacrificar a los palestinos contando con al respuesta de Israel ante la muerte de más de 4 mil de su población.

Saludos
 
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