Lindos chiches rusos

joseph

Colaborador
Colaborador

 
es un avance inmenso con respecto a los BTR clásicos..
Sobre todo en la parte de la ergonomía...eso de ser en primer lugar un "transporte de tropas"

Nuestra principal hipótesis de conflicto que tenemos es Reino Unido ocupando ilegalmente nuestro archipiélago y con pretensiones sobre nuestra plataforma antártica y marítima.
...
Lo de la clase política y militar es algo que esta enquistado, tiene dos factores, uno ideológico USA = occidente = libertad/anticomunismo y otro factor económico, desde el golpe del 55 y la entrada de Argentina al FMI, hemos vivido endeudados con este organismo, antes con Inglaterra y después se sumaria "el club de Paris", entonces en busca de quedar bien con el prestamista, con sus empresas y sus lacayos locales (que justamente son los que pagan las campañas) se alinean los intereses geopolíticos al interés del prestamista. Estos factores se conjugan para producir ese amor por lo occidental, ese anhelo de ser como el dueño siendo empleado.
Bueno, no me quiero meter en temas de geopolítica, pero ahí ves que no hay una comprensión clara de los intereses nacionales en muchos de los sectores que toman las desiciones estratégicas. Sin ir más lejos, hace un par de días ganó las elecciones un tipo que tiene como principal caballito de batalla adoptar la moneda estadounidense (y me da bronca que nunca le hayan retrucado con el típico "¿Y en cuáles países funciona eso?").

motor en X?
En efecto
 
en realidad... W... pero es lo mismo... o casi!
me lo imaginaba como algo así

rotado o "acostado" 90°

Sobre todo en la parte de la ergonomía...eso de ser en primer lugar un "transporte de tropas"
si.. claramente!
los BTR nacieron y se desarrollaron con la premisa del equilibrio de pesos para ser anfibios .

éste sería la evolución con la premisa de la ergonomía por sobre la capacidad anfibia.
 
De paso agrego, de acuerdo a Andrei el cambio de nombre legal de BTR-22 a "BTR-82A Avanzado" es precisamente para esquivar pasos burocráticos.

"Eeeh esto es sólo un BTR-82 un poco modificado, no necesitamos ponerlo a pruebas durante 15 años"

A veces tengo la sensación que rusos y argentinos tenemos formas muy parecidas de lidiar con la burocracia.

 

Jorge II

Serpiente Negra.
En lo personal soy amante de la industria militar de Estados Unidos más que la Europea; pero creo que la ventaja de la Industria Militar Rusa es que sus productos puede ser modificados en el momento aprovechando el aprendizaje en la guerra de Ucrania y mandarlos al frente, cosa que Ucrania no tiene esa posibilidad.
 
En lo personal soy amante de la industria militar de Estados Unidos más que la Europea; pero creo que la ventaja de la Industria Militar Rusa es que sus productos puede ser modificados en el momento aprovechando el aprendizaje en la guerra de Ucrania y mandarlos al frente, cosa que Ucrania no tiene esa posibilidad.
Es más tema de propieded estatal de la industria que otra cosa. La industria militar privada occidental está respondiendo muchísimo más lento a las demandas de la guerra.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Claro, pero es la ventaja que tiene Rusia y la está explotando a tal fin. Ojo, si Estados Unidos entra en un conflicto semejante también lo va a tener como lo tuvo en Afganistán e Irak.
 
Claro, pero es la ventaja que tiene Rusia y la está explotando a tal fin. Ojo, si Estados Unidos entra en un conflicto semejante también lo va a tener como lo tuvo en Afganistán e Irak.
Es difícil pensar qué pasaría con EEUU en un conflicto semejante, porque desde la Guerra de Corea, nunca lo tuvo. En términos de movilización industrial sería mucho más fácil hacer que las cosas empiecen a moverse si el propio país está implicado en una guerra de escala industrial. ¿Cuál es el problema con que la industria sea privada? Que si al CEO no se le canta producir X cantidad a Y precio, tiene todo el derecho de no hacerlo. Obviamente que hay marcos regulativos, etc.

Pero el principio de industria militar privada en occidente desde el fin de la Guerra Fría llevó a una reducción significativa en capacidad productiva. Porque si mantener líneas de producción no era rentable, simplemente se cerraban, los empleados e ingenieros se despedían y así se perdieron capacidad y conocimiento. A modo de ejemplo, en Alemania están reconstruyendo el proceso para hacer municiones de 35mm para el Gepard, porque después de donarlos se dieron cuenta que no tenían munición de reserva y además se perdieron los documentos detallando cómo producirlas. Así es como se pasó de tener una capacidad productiva de 400 Leopard 2 al año a una mera fracción y años de espera hasta la entrega de los lotes comprados. Hay un cuello de botella productivo enorme para producir Stingers.

La situación está exacerbada porque desde el fin de la guerra fría hubo un proceso de concentración de las empresas de armas. Hoy en día, en EEUU todo se fue concentrando en el oligopolio de Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin y Northrop. En el Reino Unido sólo queda BAE (que a su vez deglutió a la industria militar de otros países como Suecia). Obviamente, estas empresas fueron comprando a la competencia y cerrando las fábricas que había "de sobra". Entonces, tenés todas las contras y los vicios de una industria privada altamente concentrada.
 
Última edición:
Es difícil pensar qué pasaría con EEUU en un conflicto semejante, porque desde la Guerra de Corea, nunca lo tuvo. En términos de movilización industrial sería mucho más fácil hacer que las cosas empiecen a moverse si el propio país está implicado en una guerra de escala industrial. ¿Cuál es el problema con que la industria sea privada? Que si al CEO no se le canta producir X cantidad a Y precio, tiene todo el derecho de no hacerlo. Obviamente que hay marcos regulativos, etc.

Pero el principio de industria militar privada en occidente desde el fin de la Guerra Fría llevó a una reducción significativa en capacidad productiva. Porque si mantener líneas de producción no era rentable, simplemente se cerraban, los empleados e ingenieros se despedían y así se perdieron capacidad y conocimiento. A modo de ejemplo, en Alemania están reconstruyendo el proceso para hacer municiones de 35mm para el Gepard, porque después de donarlos se dieron cuenta que no tenían munición de reserva y además se perdieron los documentos detallando cómo producirlas. Así es como se pasó de tener una capacidad productiva de 400 Leopard 2 al año a una mera fracción y años de espera hasta la entrega de los lotes comprados. Hay un cuello productivo enorme para producir Stingers.

La situación está exacerbada porque desde el fin de la guerra fría hubo un proceso de concentración de las empresas de armas. Hoy en día, en EEUU todo se fue concentrando en el oligopolio de Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin y Northrop. En el Reino Unido sólo queda BAE (que a su vez deglutió a la industria militar de otros países como Suecia). Obviamente, estas empresas fueron comprando a la competencia y cerrando las fábricas que había "de sobra". Entonces, tenés todas las contras y los vicios de una industria privada altamente concentrada.
Impecable ...
 
Es difícil pensar qué pasaría con EEUU en un conflicto semejante, porque desde la Guerra de Corea, nunca lo tuvo. En términos de movilización industrial sería mucho más fácil hacer que las cosas empiecen a moverse si el propio país está implicado en una guerra de escala industrial. ¿Cuál es el problema con que la industria sea privada? Que si al CEO no se le canta producir X cantidad a Y precio, tiene todo el derecho de no hacerlo. Obviamente que hay marcos regulativos, etc.

Pero el principio de industria militar privada en occidente desde el fin de la Guerra Fría llevó a una reducción significativa en capacidad productiva. Porque si mantener líneas de producción no era rentable, simplemente se cerraban, los empleados e ingenieros se despedían y así se perdieron capacidad y conocimiento. A modo de ejemplo, en Alemania están reconstruyendo el proceso para hacer municiones de 35mm para el Gepard, porque después de donarlos se dieron cuenta que no tenían munición de reserva y además se perdieron los documentos detallando cómo producirlas. Así es como se pasó de tener una capacidad productiva de 400 Leopard 2 al año a una mera fracción y años de espera hasta la entrega de los lotes comprados. Hay un cuello productivo enorme para producir Stingers.

La situación está exacerbada porque desde el fin de la guerra fría hubo un proceso de concentración de las empresas de armas. Hoy en día, en EEUU todo se fue concentrando en el oligopolio de Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin y Northrop. En el Reino Unido sólo queda BAE (que a su vez deglutió a la industria militar de otros países como Suecia). Obviamente, estas empresas fueron comprando a la competencia y cerrando las fábricas que había "de sobra". Entonces, tenés todas las contras y los vicios de una industria privada altamente concentrada.

Otro gran problema de lo que mencionas es que no solo es la Industria Militar, Estados Unidos como Europa se desindustrializaron muchísimo, muchas Fabricas fueron cerradas y abiertas en Asia, América Latina etc, el tema no es solo la Industria Militar, es la Industria como un todo.
 
Lo que jamás me quedo en claro cual es la diferencia entre el Ka-52M y el Mi-28NM en el rol que cumplen.
Evitaban que diferentes fábricas quiebren XD

En los 90 sólo al Mi-28 se le dió cámara térmica para usarlo como helicóptero nocturno y al Kamov (en su versión de Ka-50), solo para combate diurno.

O sea, era así antes de la concentración de toda la industria bajo el paraguas de Rostec. El Estado Ruso compró ambos helicópteros para mantener a Kamov y Mil a flote. No tuvieron la misma consideración con Mikoyan.

Es previsible que en el futuro sólo adopten un helicóptero de ataque, quizás desarrollado en conjunto entre Mil y Kamov.
 
Otro gran problema de lo que mencionas es que no solo es la Industria Militar, Estados Unidos como Europa se desindustrializaron muchísimo, muchas Fabricas fueron cerradas y abiertas en Asia, América Latina etc, el tema no es solo la Industria Militar, es la Industria como un todo.
Si, hay un tema mucho más general que igual tampoco hay que sobredimensionar. No es que tooooodo EEUU es un gran Detroit. Pero si, el eje productivo mundial se mudó a otro lado.

Pero si queremos comparar modelos de industria militar, podemos usar el caso ruso. Con la disolución de la URSS, Rusia (y todos los estados nuevos) se desindustrializaron a una velocidad y una escala que creo que no tiene precedentes (de paso, Argentina también es uno de los países que más se desindustrializó en el último cuarto del siglo anterior, pero es peor porque fue y es una política absolutamente consciente de las clases dirigentes).
De todas maneras, Rusia conservó algo de su industria militar, sobre todo los sectores que serían más difíciles de reconstruir de cero. Conservó el entramado académico-científico (acá tenemos el Conicet -súper desfinanciado- y gracias). En vez de privatizar a precio vil (como hizo el economista favorito de cierto candidato que le acaba de ir muy bien), ensayó pasar a un modelo de propiedad mixta con el estado como accionista mayoritario. El éxito la verdad que no fue total, pero por lo menos conservó los sectores clave. Dió lugar a corrupción y desmanejos? Si, hay un montonazo de casos y escándalos de público conocimiento, porque se dió lugar al interés privado por el lucro y eso siempre va a traer corrupción.
Pero a pesar de todo, ahí ves a la industria respondiendo a la demanda de una guerra de desgaste, para lo cual tuvieron que desandar muchas de las reformas de los años previos, volviendo a concentrar con más fuerza todo en manos del gobierno.
 
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