Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

He visto un par de videos donde el "dueño" del ejercito Wagner (Que extraño me resulta oír sobre esto. A Uds. no?: "Ejercito privado" , mercenario, como los Sres. Feudales que alquilaban sus tropas al rey de turno o a cualquiera que pusiera lo suficiente) explicando que su movida tenía por objetivo impedir la desaparición de "su empresa" a partir del 1 de julio (?)como al parecer tenía proyectado el MOD ruso (?)
 
Resumen del discurso de Prigozhin del 26 de junio para aclarar la situación: fue para manifestar su protesta contra la "destrucción de la PMC Wagner, no para derrocar a las autoridades rusas": ¿Cuáles fueron los requisitos previos para la Marcha por la Justicia?
- PMC Wagner realiza tareas en todo el mundo. Estaba destinado a dejar de existir el 1 de julio de 2023. Todos los "empleados" se negaron a firmar el contrato con el Ministerio de Defensa, solo el 1-2% decidió unirse al ejército ruso.
- El plan original era ir a Rostov el 30 de julio y transferir todos los vehículos al Ministerio de Defensa, que estaban listos para el transporte.
- A pesar de cualquier agresión, Wagner sufrió un ataque con misiles, seguido de un ataque con helicóptero. Alrededor de 30 combatientes de la PMC Wagner murieron. Esto desencadenó una decisión inmediata de salir temprano y responder militarmente.
- A lo largo de la marcha de 24 horas, una columna fue a Moscú, otra a Rostov. Hicieron 780 km de avance en un día. Lamentan haber sido obligados a atacar aeronaves del ejército pero las bombas fueron lanzadas lo que provocó la respuesta. Durante la marcha, todos los objetos militares en el camino fueron bloqueados y desarmados. Ninguno de los militares ha muerto en el suelo.
- El objetivo era no permitir la destrucción de Wagner y responsabilizar a aquellos que con sus acciones poco profesionales cometieron una gran cantidad de errores durante el SMO. Todos los militares que se encontraron en el camino apoyaron esto.
- Wagner se detuvo cuando la unidad de tormenta avanzada desplegó artillería, realizó un reconocimiento y se dio cuenta de que se derramaría mucha sangre en una próxima batalla. Decidieron que la demostración de la protesta era suficiente y se dieron la vuelta.
- Factores que dieron la vuelta a Wagner: primero, no querían derramar sangre rusa. En segundo lugar, querían demostrar su portento, no superar a la autoridad en Rusia.
- Lukashenko se ofreció a encontrar soluciones para una mayor operación legal de Wagner legalmente. Las columnas dieron la vuelta y regresaron a los campamentos.
- La marcha mostró muchas cosas demostradas antes. Serios problemas de seguridad en todo el país. Todas las bases militares y aeródromos fueron bloqueados.
- Si las acciones del 24 de febrero de 2022 fueran realizadas por fuerzas tan entrenadas como Wagner, la operación especial podría haber terminado en 1 día. Esto muestra el nivel de organización que debería seguir el ejército ruso.
Audio: https://t.me/concordgroup_official/1304

 
Era una chicana, para mostrar que el argumento estaba mal desarrollado para mi.

Lo del montaje de los Rusos en Kiev lo dicen ustedes, los pro rusos en general, dicen que fue una finta.
Para los pro ucranianos (yo por ejemplo) fue un intento de tomar la capital, y fue repelido y el ejercito ruso derrotado en esas batallas.

En general, todo lo que es derrota o un fallido, al final es una finta o un montaje.

200 Km es en las afueras de Moscú, y según los prorusos, fue sin disparar un solo tiro ni matar a nadie. Mas que eficiente las fuerzas de Wagner en territorio ruso.

Las cosas son como son, Rusia tomó territorios Ucranianos, y Ucrania retomo una parte de el, aún sigue en balance negativo, y la contraofensiva AÚN no ha dado resultados, PERO, si las noticias son ciertas, ya tomaron Rivnopil, rompiendo las primeras lineas de defensa rusas.

Saludos!
No fue un finta. Ese es un argumento que los anti rusos tienen para menospreciar las explicaciones.

Atacaron la capital, en una operación masiva, espectacular, impecable y sin bajas. La operación va a ser estudiada por largo tiempo. Porque llegaron, neutralizaron defensas, no tuvieron un derribo y vimos docenas de MANPADS volando al nunca jamás lejos de los helos.

Lo dije siempre, quisieron hacer una operación rápida de descabezamiento. Pensaron que se repetía 2014 y el ejército Ucraniano se les unía en masa o se quedaba en los cuarteles.
Que Zelensky volaba a Berlín o le hacían un golpe.

No pasó. Bueno, los ucranianos tenían intel y fueron muy inteligentes para hacer escaramuzas y causas estragos en una línea logística y despliegue hechos pensando que no iban a encontrar tanta resistencia.

Los rusos perdieron su objetivo A.

Ahora, en pos de la simplicidad y la incapacidad de razonamiento, la gente reduce todo a ó una cosa o la otra.
La realidad es que las operaciones existen en un vasto y complejo escenario de realidades. La gente piensa que eso era todo...
No lo era. Paralelamente a la toma de Kiev se ejecutó una mayor ofensiva por todo el sur ucraniano.

El plan ruso evidentemente era una ofensiva simultánea por todo el este de Ucrania hasta Kiev y de ser posible romper hasta Mikolayiv. En un escenario de máximas.

Ucrania tenía el doble de personal que Rusia en el Dombass, fortificaciones, masiva acumulación de reservas, pertrechos, maquinaria. Ucrania iba a ir a un ofensiva en el área. Rusia primero movilizó para forzar el respeto de los acuerdos de Minsk y evitar eso.
No le dieron bola a Rusia, le mintieron e iban a hacerlo. Entonces ellos intervinieron primero antes que Ucrania estuviese lista.

El movimiento a Kiev, al tiempo que tenía como objetivo la caída del gobierno y /o toma de la ciudad, servía como una distracción en Dombass. Todos sabemos que Ucrania tuvo que retirar grandes cantidades de personal y material, que la ofensiva Ucraniana pasó a la defensiva en atrición.
No se pudo tomar Kiev, ni cambiar el gobierno. El mejor y más incruento escenario para Rusia, que me parece evidente nunca quiso el conflicto ni matar a lo que consideran su gente. Por ende debieron seguir con el resto.

Más ahora sabiendo que los engañaron con los acuerdos secretos por los que Rusia se retiró. Porque de quererlo, Rusia podría haber duplicado la cantidad de personal en el norte, retirarse al este, reorganizarse como hizo en el sur y empezar a avanzar lentamente.
No lo hicieron porque les prometieron un nuevo trato que evitaba el desangre en los dos lados y prefirieron arriesgarse.

Otra vez les tomaron el pelo. Por eso Rusia nunca más va a negociar nada, van a ir por las máximas e imponer son condiciones. Ucrania o se rinde o los rinden. No hay más charlas.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Ucranianos forjan llaveros con misiles furtivos rusos

El equipo de entusiastas de la aviación de Fuselage Creations está convirtiendo restos de un misil de crucero de largo alcance 'Kh-101' de Rusia derribado en llaveros de recuerdo y vendiéndolos.


“Este misil se produjo en diciembre de 2022 y tenía como objetivo atacar la ciudad de Kiev”, dijo el equipo en una publicación de Facebook.

El mensaje agregó que las Fuerzas Armadas de Ucrania derribaron el misil, pero no tienen información sobre la plataforma desde la que se lanzó el misil. Lo más probable es que fuera un bombardero estratégico Bear-H.


 

tanoarg

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Moderador
Ucranianos forjan llaveros con misiles furtivos rusos

El equipo de entusiastas de la aviación de Fuselage Creations está convirtiendo restos de un misil de crucero de largo alcance 'Kh-101' de Rusia derribado en llaveros de recuerdo y vendiéndolos.


“Este misil se produjo en diciembre de 2022 y tenía como objetivo atacar la ciudad de Kiev”, dijo el equipo en una publicación de Facebook.

El mensaje agregó que las Fuerzas Armadas de Ucrania derribaron el misil, pero no tienen información sobre la plataforma desde la que se lanzó el misil. Lo más probable es que fuera un bombardero estratégico Bear-H.


asi nunca vas a encontrar las llaves....
 
Le falto mencionar la Rusia del 17 al 54.....
Me refiero a la situación revolucionaria o de crisis de sistema de gobierno. En el periodo del 1905 con el surgimiento de los soviets, en 1917 el inicio de la guerra civil. El nacimiento de la Rusia moderna en el 91 con la caída de la URSS.
 
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Me refiero a la situación revolucionaria o de crisis de sistema de gobierno. En el periodo del 1905 con el surgimiento de los soviets, en 1917 el inicio de la guerra civil. El nacimiento de la Rusia moderna en el 91 con la caída de la URSS.
No debieron ser tan monolíticos durante los años soviéticos ( sobre todo del 17 al 54) si se necesitaron tantos organismos de "control" de la población , campos de detención , deportaciones , el gulag, etc , etc, hasta el cansancio
 
Era una chicana, para mostrar que el argumento estaba mal desarrollado para mi.

Lo del montaje de los Rusos en Kiev lo dicen ustedes, los pro rusos en general, dicen que fue una finta.
Para los pro ucranianos (yo por ejemplo) fue un intento de tomar la capital, y fue repelido y el ejercito ruso derrotado en esas batallas.

En general, todo lo que es derrota o un fallido, al final es una finta o un montaje.

200 Km es en las afueras de Moscú, y según los prorusos, fue sin disparar un solo tiro ni matar a nadie. Mas que eficiente las fuerzas de Wagner en territorio ruso.

Las cosas son como son, Rusia tomó territorios Ucranianos, y Ucrania retomo una parte de el, aún sigue en balance negativo, y la contraofensiva AÚN no ha dado resultados,
al fin concordamos en al menos una parte!
lo resaltado..
PERO, si las noticias son ciertas, ya tomaron Rivnopil, rompiendo las primeras lineas de defensa rusas.

Saludos!
Rivnopil no era línea de defensa... era línea de frente... la primer línea de defensa aún esta bastante lejos...

pero bueno.... es un avance!... eso es innegable!
 
No.

Wagner es de Putin y unos oficiales retirados del ejército Ruso.

Prigozhin es la cara y testaferro.

El tipo salió de prisión y se hizo millonario en los '90s, vendiendo panchos... cuando Putin era el que firmaba la salida de fondos de Rusia "en blanco, prohibieron sacar dinero de Rusia por el desastre inicial, así que Putin era el que revisaba caso por caso y autorizaba salida de capitales.
Así Putin hizo millonarios a los tipos poderosos de Rusia, y así se hizo su fortuna con contratos y negocios, vis a vis. Prigozhin lavaba guita de contrabando y de la mafia, hasta que tuvo contacto con la guita grande en Rusia, al ser introducido a Putin.

Prigozhin es Lázaro López, pero más copado y competente.
desde luego!
nadie está diciendo que todos son santos!
acá el que no corre .... despluma un avestruz al trote!!

las luchas de poder están muy presentes y cada uno mueve sus "fichas"...
 
No debieron ser tan monolíticos durante los años soviéticos ( sobre todo del 17 al 54) si se necesitaron tantos organismos de "control" de la población , campos de detención , deportaciones , el gulag, etc , etc, hasta el cansancio
Tenés una ensalada de conceptos bárbara.
Que tiene que ver el régimen soviético post guerra civil con Stalin con el periodo anterior donde dirigieron un movimiento de masas? O es solo el hate habitual del anticomunista promedio?
Sabes cómo surgieron los soviets? Lo que fue la revolución del 05? Febrero y octubre del 17?
Cómo fue el proceso de la caída de la URSS y surgimiento de la Rusia moderna?
Que papel jugaba el movimiento de masas?
O solo vas a chicanear con el libro negro del comunismo en la mano?
Te faltó tirar la del holodomor.
Slds
 
He visto un par de videos donde el "dueño" del ejercito Wagner (Que extraño me resulta oír sobre esto. A Uds. no?: "Ejercito privado" , mercenario, como los Sres. Feudales que alquilaban sus tropas al rey de turno o a cualquiera que pusiera lo suficiente) explicando que su movida tenía por objetivo impedir la desaparición de "su empresa" a partir del 1 de julio (?)como al parecer tenía proyectado el MOD ruso (?)
el contrato con Wagner para las fuerzas en Ucrania vencía el 1 de Julio... y al parecer el estado mayor del ejército no quería renovar el contrato..

de ahí que el pelado se amotinara.... se le terminaba el negocio.....

ponele!!...
según esa versión...
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
No debieron ser tan monolíticos durante los años soviéticos ( sobre todo del 17 al 54) si se necesitaron tantos organismos de "control" de la población , campos de detención , deportaciones , el gulag, etc , etc, hasta el cansancio
Y varias decenas de millones de muertos, según las fuentes mas optimistas. Declarado de igual nivel que el nazismo.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Tenés una ensalada de conceptos bárbara.
Que tiene que ver el régimen soviético post guerra civil con Stalin con el periodo anterior donde dirigieron un movimiento de masas? O es solo el hate habitual del anticomunista promedio?
Sabes cómo surgieron los soviets? Lo que fue la revolución del 05? Febrero y octubre del 17?
Cómo fue el proceso de la caída de la URSS y surgimiento de la Rusia moderna?
Que papel jugaba el movimiento de masas?
O solo vas a chicanear con el libro negro del comunismo en la mano?
Te faltó tirar la del holodomor.
Slds
El libro negro es solo un libro, lo que narra es una parte del horror stalinista y sucesores.
Por otro lado, que revolución hubo en octubre del 17 ?
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
"Aquí está, amigos: la declaración completa posterior a la insurrección de Prigozhin (I agregó el componente visual), con subtítulos en inglés"

Prigo reconoce 30 wagneritas muertos y el derribo de aeronaves. También afirma que si la fuerza de mercenarios hubiera sido la encargada de la invasión del 24, la operación ya habría sido un éxito...
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Se puede o no defender hoy a Putin según las visiones e informaciones disponibles. Pero reivindicar los horrores de la bestia homicida de Stalin y el desprecio por las libertades y derechos del resto de los dictadores comunistas es inadmisible.
 
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