Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

tanoarg

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Esa guía inercial no es óptica.
y yo no dije lo contrario.

Y sí, un S300 es inercial. Vuela hacia un punto prefijado -con posibilidad de corrección por órdenes- cerca del blanco y ahí abre el seeker pasivo. El SM-6, que se ha testeado contra blancos de superficie hace esencialmente eso, con la mejora de que al tener su propio radar puede corregir fino hacia el blanco.
pero estas confundiendo las cosas....todo misil de guia pasiva/activa, sirve contra blancos de superficie...maritimos!!...como ocurrio en 1987 con el uss gary, o los sea dart y demas...es por un tema de contraste de una entidad elevada sobre una superficie plana.
el s300 en version naval, tambien tiene esa capacidad.
ahora bien, contra un blanco de superficie, no se puede, por la sencilla razon del cluster de superficie (y ni hablar sobre un blanco en una ciudad)..
entonces...hay algun dato empirico y fehaciente que se emplee un misil nuevo (como el s400) en una funcion a la cual no tiene capacidad?
 

Rumplestilskin

Colaborador
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y yo no dije lo contrario.

los s300 y 400 no tienen guia optica...como realizan ataques de esta categoria?

Se pueden hacer ataques a tierra sin guía óptica.

pero estas confundiendo las cosas....todo misil de guia pasiva/activa, sirve contra blancos de superficie...maritimos!!...

No, vos estás confundiendo dos cosas :D

Una cosa es la guía semiactiva, con esa capacidad que describís, como tenía por ejemplo Sea Dart. Un misil así vuela toda su trayectoria casi en línea recta, siguiendo el reflejo del blanco = el blanco debe estar a la vista (el Sea Dart o el Stardart solo podían atacar buques dentro de la línea del horizonte).

Los S300/400; SM-2 o Patriot (y también el Phoenix o AMRAAM) actúan diferente: para largas distancias vuelan como un misil balístico (por eso el SM-2 tiene mucho mayor alcance que el SM-1 siendo el mismo cohete en algunas versiones) hacia un punto cercano al objetivo (que puede irse corrigiendo en vuelo por órdenes de la plataforma lanzadora, pero esa es otra historia). Solo llegados a ese punto, bien usan su propio radar si lo tienen, bien captan el reflejo del blanco que solo en ese momento es iluminado.

Es decir, un S300 tiene de por sí la capacidad de dirigirse balísticamente a un punto señalado como si fuese un Iskander....que después añada un seeker capaz de ver a un avión es otra historia. Y eso pensando en un misil estándar con modificación sobre la marcha. Bien podría darse el caso de modificaciones más profundas para hacerlo un misil balístico hecho y derecho. ¿Por qué hacer algo así? Bueno, por cuestiones de capacidad instalada. Si te faltan misiles, y tus fábricas de Iskander y Kalibr están saturadas, mientras tus fábricas de S300 están libres o casi libres.....
 
Ataque a Artemovsk (Bajmut).

En Artemovsk, una escuela industrial resultó dañada por los bombardeos. Sucedió esta mañana. El edificio se incendió y el techo quedó destruido.

Todavía no hay información sobre lo que había allí; las instituciones educativas son un lugar favorito para el despliegue de militares ucranianos.


 
El Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania informa sobre los intentos de asaltar las afueras del este de Soledar.

Como se indica en el informe de la mañana, las tropas rusas y sus aliados están realizando operaciones de asalto en el sector Stryapovka-Soledar, que aún están siendo repelidas por las Fuerzas Armadas de Ucrania. De una forma u otra, el asalto a Soledar ha comenzado y está en marcha.

 

tanoarg

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Moderador
Se pueden hacer ataques a tierra sin guía óptica.



No, vos estás confundiendo dos cosas :D
No estimado...no estoy confundiendo, vos quoteaste mal, ya que lo hiciste sobre el post que deje sobre el s125.
si hubieses realizado sobre el primero lo habria entendido.

Una cosa es la guía semiactiva, con esa capacidad que describís, como tenía por ejemplo Sea Dart. Un misil así vuela toda su trayectoria casi en línea recta, siguiendo el reflejo del blanco = el blanco debe estar a la vista (el Sea Dart o el Stardart solo podían atacar buques dentro de la línea del horizonte).

Los S300/400; SM-2 o Patriot (y también el Phoenix o AMRAAM) actúan diferente: para largas distancias vuelan como un misil balístico (por eso el SM-2 tiene mucho mayor alcance que el SM-1 siendo el mismo cohete en algunas versiones) hacia un punto cercano al objetivo (que puede irse corrigiendo en vuelo por órdenes de la plataforma lanzadora, pero esa es otra historia). Solo llegados a ese punto, bien usan su propio radar si lo tienen, bien captan el reflejo del blanco que solo en ese momento es iluminado.
es correcto.
Es decir, un S300 tiene de por sí la capacidad de dirigirse balísticamente a un punto señalado como si fuese un Iskander....
no. porque el s300 puede llegar "en altura" a un punto dado...el iskander llega a un punto dado con entrada en ataque. en otras palabras....s300 puede llegar un punto dado...y seguir avanzando.

que después añada un seeker capaz de ver a un avión es otra historia. Y eso pensando en un misil estándar con modificación sobre la marcha. Bien podría darse el caso de modificaciones más profundas para hacerlo un misil balístico hecho y derecho. ¿Por qué hacer algo así? Bueno, por cuestiones de capacidad instalada. Si te faltan misiles, y tus fábricas de Iskander y Kalibr están saturadas, mientras tus fábricas de S300 están libres o casi libres.....
coincido que un misil solo es una estructura con una carga propulsante, carga explosiva y un sistema de guia...pero de ahi pensar que es un "quita y pon" dejando de lado varios parametros fisicos y logicos (como que la mayor amenaza de rusia por parte de la otan es su poder aereo tanto en aeronaves, como drones y misiles tipo cruise)....pues paso.
ahora bien, hacer esto....ya no estamos hablando de un s300...sino de otro misil.
es como decir que el harpoon y slam son lo mismo.
saludos.
 
Como resultado de un ataque con armas de precisión basadas en tierra, el punto de despliegue temporal de la formación nacionalista Centuria Negra desplegada en el edificio de la escuela No. 23 en la ciudad de Kramatorsk, República Popular de Donetsk, fue destruido. Eliminado hasta trescientos nacionalistas y más de 40 unidades de equipo especial.


Resultados del Ataque:

 

tanoarg

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Moderador
Como resultado de un ataque con armas de precisión basadas en tierra, el punto de despliegue temporal de la formación nacionalista Centuria Negra desplegada en el edificio de la escuela No. 23 en la ciudad de Kramatorsk, República Popular de Donetsk, fue destruido. Eliminado hasta trescientos nacionalistas y más de 40 unidades de equipo especial.


Resultados del Ataque:

me pierdo...este es un blanco "ruso" atacado por los ucranianos...
o un blanco "ucraniano" atacado por los rusos?.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
consulta...en esta epoca del año, en ucrania/rusia en las escuelas estan de vacaciones de verano, no?
 
s300 puede llegar un punto dado...y seguir avanzando.

Estarán probando versiones nuevas del misil que vengan con un modo: "ataque terrestre" en dónde le pasan las coordenadas y el misil busca impactar en el suelo gracias a su guía inercial?

Podría ser algo interesante que cada batería antiaérea tenga potencial para ataques terrestres. Aunque depender de la guía inercial no creo que sea lo mejor, está claro.

No me parecería nada raro que los rusos estén probando nuevos misiles. Todos lo hacen en todas las guerras.

De algún modo, no es lo mismo que los misiles antibuque usados como ataque a tierra? Entiendo que el misil antibuque en un momento prende su radar para enganchar al banco. Contra objetivos terrestres cómo hace?

Saludos
 
No estimado...no estoy confundiendo, vos quoteaste mal, ya que lo hiciste sobre el post que deje sobre el s125.
si hubieses realizado sobre el primero lo habria entendido.


es correcto.

no. porque el s300 puede llegar "en altura" a un punto dado...el iskander llega a un punto dado con entrada en ataque. en otras palabras....s300 puede llegar un punto dado...y seguir avanzando.


coincido que un misil solo es una estructura con una carga propulsante, carga explosiva y un sistema de guia...pero de ahi pensar que es un "quita y pon" dejando de lado varios parametros fisicos y logicos (como que la mayor amenaza de rusia por parte de la otan es su poder aereo tanto en aeronaves, como drones y misiles tipo cruise)....pues paso.
ahora bien, hacer esto....ya no estamos hablando de un s300...sino de otro misil.
es como decir que el harpoon y slam son lo mismo.
saludos.
En modo anti-radar o anti-buque me los imagino facil (estilo ESSM). En modo misil de crucero o misil balistico, sin modificaciones de todo tipo en fabrica, no logro visualizarlos.

Son misiles ARH con algo similar a HE-FRAG de detonacion frontal. No recuerdo cuales, pero hay misiles de ataque a tierra con guia por seeker de radar activo; pero no usan el mismo tipo de radar activo, ni el mismo tipo de cabeza explosiva.

Si fuera tan sencillo, ¿Para que montar Harpoon, RIMs y Tomahawk en un Ticonderoga o Aster, Exocet y SCALP en una Horizon/FREEM?, se usarian los RIM/Aster para todo, con una cabeza explosiva multi-modo y listo (bueno, no es mala idea, ya me dio hasta curiosidad).

Pero no es asi, no se hace; todos los buques multi-proposito tienen separados los SAM/ABM, los anti-buque y los misiles de crucero de ataque a tierra.

Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Estarán probando versiones nuevas del misil que vengan con un modo: "ataque terrestre" en dónde le pasan las coordenadas y el misil busca impactar en el suelo gracias a su guía inercial?

Podría ser algo interesante que cada batería antiaérea tenga potencial para ataques terrestres. Aunque depender de la guía inercial no creo que sea lo mejor, está claro.

No me parecería nada raro que los rusos estén probando nuevos misiles. Todos lo hacen en todas las guerras.

De algún modo, no es lo mismo que los misiles antibuque usados como ataque a tierra? Entiendo que el misil antibuque en un momento prende su radar para enganchar al banco. Contra objetivos terrestres cómo hace?

Saludos
extrañar...no me extrañaria. desde el momento que tenes un misil como el hermes, ya ahi las posibilidades son infinitas.
pero (nuevamente) estariamos hablando de "otro misil"...no del s300/400, sino de una version nueva de dicho misil.
aca la cosa es bien clara...se esta diciendo que los rusos cayeron en esta situacion:
* se quedaron sin armas inteligentes....y por lo tanto estan empleando cualquier cosa que tengan a mano para reemplazar esta necesidad (como si los rusos hubiesen gastado todos sus armas de precision en ucrania olvidandose que su enemigo constante es la otan, ee.uu. y china).
*los rusos son tan brutos que estan haciendo esto y lo hacen mal (incluso con misiles nuevos como los s400).
es un claro mensaje para doña rosa ucraniana para levantar la moral o para decir "tenemos que aguantar que ya estan en las ultimas los rusos" (te suena a algo que se decia por aca?...si aguantabamos 2 semanas mas los ingleses rendian porque estaban agotados y sin logistica?).
es parte de la guerra de la informacion...en este caso es defensiva (para doña rosa) y ofensiva (para la comunidad internacional).
 
Hola
Es precisamente el expresar de usted como ciudadano Europeo lo que indica la polarización en la política exterior Europea. Es decir, para la política exterior Europea en la cual estoy seguro que esta misma es la que conlleva a decir este tipo de opiniones de otros foristas incluida la mía en la cual se parte solamente de dos principios y dos desenlaces los cuales son o se es Pro-EEUU o se es Pro-Rusia.

Qué significa ser 'pro-Rusia' (anhelar su modelo económico? de prosperidad? de libertad? democrático?....)? Desde mi humilde opinión, creo que en Latinoamérica, uno podría calificarse más bien como 'pro-' o 'anti-EEUU', pero veo muy difícil alguien calificarse como 'pro-Rusia'. También me parece difícil calificarse como 'anti-' o 'pro-Europa', al menos en Perú, pero tal vez sea distinto según el país de origen.

La critica que menciono en el párrafo anterior es que Europa solo ve y actúa como si la única opción es ser Pro-EEUU aún y cuando esto conlleve dispararse en el propio pie y sufrir graves consecuencias económicas. Este suceso origina este tipo de opiniones en la cual debido a que estamos fuera del cerco y control mediático Europeo se nos hace ver esta situación mas clara desde lejos a diferencia del Europeo, situación que significa que Europa debería ser Pro-Europa y defender sus propios intereses primeramente, posteriormente en este accionar se vislumbrara que Rusia no es una Amenaza para una Europa "Pro-Europa" y tampoco significaría su declive económico, social, democrático, cultural, etc.

Habiendo vivido muchos años ya en Europa, diría que lo puesto en negrita es errado. Si hay algo que en Europa abundaba desde hace décadas es el sentimiento anti-EEUU. Europa y la UE veía a EEUU como el primo bravucón y sin educación (bueno, tal vez en UK es distinto), más aún durante el gobierno de Trump (claro, excepto los fanáticos de la extrema derecha, para quienes Trump o Putin son los modelos de líderes..). Más bien Europa y la UE se preparaban para el mundo 'bipolar' o 'multipolar' desde hace muchos años, es por eso que incrementaron sus relaciones comerciales e inversiones con China - ya mencioné cifras en un post anterior. Porque es China, y no Rusia, el llamado a ser el contrapeso de US en un futuro (yo diría, próximo).

Por tanto, lo que ha hecho Rusia - o mejor dicho Putin - con la invasión a Ucrania no es mejorar el sentimiento europeo 'pro-EEUU', sino despertar el sentimiento 'anti-Rusia', o para ser exactos 'anti-Putin'. Putin ha logrado lo que ni siquiera el bullying de Trump logró: hacer que invierta un montón de dinero en defensa luego de muchas décadas, y replantearse el modelo de dependencia energética hacia una mayor diversificación - y mayor ambición en cuanto a desarrollo de energías renovables.

Finalmente, Rusia no es una amenaza para Europa y la UE, muestra de ello ha sido el acercamiento post-caída del Muro de Berlín con Rusia. Tampoco es que Europa esté quemando banderas Rusas o despreciando a los ciudadanos rusos que están viviendo en Europa. La amenaza para Europa - y para el mundo - es la presencia de autócratas y tiranos como Putin en Rusia. Y yo diría aún, gente como Trump también hacen el mundo más inestable. En fin, esta guerra en Ucrania no conviene a nadie, cuanto más rápido acabe, mejor.

Saludos
 
consulta...en esta epoca del año, en ucrania/rusia en las escuelas estan de vacaciones de verano, no?
No lo sé a ciencia cierta, pero es posible que estén en período vacacional porque en algunos noticieros de Europa occidental salieron notas y entrevistas a habitantes de Kiev disfrutando de "extrañas vacaciones" en los alrededores de la ciudad. También salieron noticias similares de gente vacacionando en las playas de Mariupol.

Pero más allá eso, dudo que en zonas donde se estén desarrollando combates se estén dando clases. Seria muy extraño.

La pregunta, dado la previsión de uso dual para defensa civil de las instalaciones educativas en muchos países, es si algunas de estas instalaciones se están utilizando como refugios temporarios para resguardar la población civil y/o sus suministros de emergencia.

Aunque también hay países que tienen la doctrina de que los edificios educativos tengan uso dual cívico-militar y que puedan utilizarse como campamentos militares. De hecho, Argentina fue un ejemplo de eso.
 
Última edición:
Kramatorsk esta dentro del Rectángulo Azul, es una de los bastiones mas fortificados de Ucrania.


K
Estan cada vez mas cerca de Mikolaiev y Odessa, mientras aplican presion en Donetsk...

Las fuerzas de Transistria y las de Rusia estan casi lo suficientemente cerca como para lanzar un asalto combinado...

Donetsk u Odessa, ¿Cual es el objetivo y cual es la distraccion (supongo que ambos pueden ser objetivos y no hay distracciones)?
 
extrañar...no me extrañaria. desde el momento que tenes un misil como el hermes, ya ahi las posibilidades son infinitas.
pero (nuevamente) estariamos hablando de "otro misil"...no del s300/400, sino de una version nueva de dicho misil.
aca la cosa es bien clara...se esta diciendo que los rusos cayeron en esta situacion:
* se quedaron sin armas inteligentes....y por lo tanto estan empleando cualquier cosa que tengan a mano para reemplazar esta necesidad (como si los rusos hubiesen gastado todos sus armas de precision en ucrania olvidandose que su enemigo constante es la otan, ee.uu. y china).
*los rusos son tan brutos que estan haciendo esto y lo hacen mal (incluso con misiles nuevos como los s400).
es un claro mensaje para doña rosa ucraniana para levantar la moral o para decir "tenemos que aguantar que ya estan en las ultimas los rusos" (te suena a algo que se decia por aca?...si aguantabamos 2 semanas mas los ingleses rendian porque estaban agotados y sin logistica?).
es parte de la guerra de la informacion...en este caso es defensiva (para doña rosa) y ofensiva (para la comunidad internacional).

Entiendo Tano lo que decís de "Doña Rosa" pero acá varios siguen ese discurso, y se nota demasiado. Triste.
 
extrañar...no me extrañaria. desde el momento que tenes un misil como el hermes, ya ahi las posibilidades son infinitas.
pero (nuevamente) estariamos hablando de "otro misil"...no del s300/400, sino de una version nueva de dicho misil.
aca la cosa es bien clara...se esta diciendo que los rusos cayeron en esta situacion:
* se quedaron sin armas inteligentes....y por lo tanto estan empleando cualquier cosa que tengan a mano para reemplazar esta necesidad (como si los rusos hubiesen gastado todos sus armas de precision en ucrania olvidandose que su enemigo constante es la otan, ee.uu. y china).
*los rusos son tan brutos que estan haciendo esto y lo hacen mal (incluso con misiles nuevos como los s400).
es un claro mensaje para doña rosa ucraniana para levantar la moral o para decir "tenemos que aguantar que ya estan en las ultimas los rusos" (te suena a algo que se decia por aca?...si aguantabamos 2 semanas mas los ingleses rendian porque estaban agotados y sin logistica?).
es parte de la guerra de la informacion...en este caso es defensiva (para doña rosa) y ofensiva (para la comunidad internacional).

Si, totalmente. Concuerdo con el objetivo de lanzar estas informaciones.

Yo apuntaba al lado técnico... no creo que se necesite un nuevo misil, sino agregarle al sistema del mismo otro modo de ataque. Hay muchos misiles que tienen diferentes modos de ataque (a gran altura, a ras del suelo, una combinación de ambos)... No se, especulo.

saludos
 
Arriba