Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Diego75]

Hola chavales,
Sinceramente yo nunca pensé que se llegara a esta situación de ruptura.
- Para mi el gran culpable de toda esta situación ahora si ya de pre-guerra es el Presidente de Ucrania por no aceptar los Acuerdos de Minsk, Crimea ya era un provincia perdida como ya comento el militar Alemán cesado.
- Otro gran culpable son los EE.UU que han estado mal-metiendo de una forma directa y descarada en las relaciones económicas y comerciales entre la Unión Europea y Russia.
- Totalmente de acuerdo con la opinión de China. Pekín asegura que la evolución de la situación en Ucrania hasta ahora está estrechamente relacionada con el retraso en la aplicación efectiva de los acuerdos de Minsk.
- Todo lo sucedido en estos días es en realidad es el principio de muchos encontronazos, de muchas peleas, de muchos desacuerdos políticos, comerciales, industriales, financieros.
- Hoy y Ahora , en pleno Invierno sale el presidente de Ucrania pidiendo ayuda como una anciana pobre en medio de la calle, ¿ En que estaba pensando este incompetente ? ¿ Que país Europeo en su sano juicio se va a enfrentar a un país que tiene mas armas nucleares que Alemania Pumas.....?
- Sabiendo de Historia relativamente reciente hay que tener un sentido pragmático muy amplio por que ya os he comentado que el problema de Rusia es que no se sabe donde empieza y donde acaba.......
Saludos

El presidente ucraniano es un titere de USA y UK, no mueve un pelo sin consultarles, no creo siquiera que le interese lo que le pase a su pais, si total ya hasta le aseguraron la evacuacion, no se porque me lo veo en unos meses viviendo en alguna playa lejana, o en un depto lujoso de la City

 

[varzu]

El discurso de Putin, seria bueno releerlo (aunque aun no esta completo, de ayer que van actualizando)

Address by the President of the Russian Federation

en.kremlin.ru

Lo que veo yo, es re fácil ponerse a justificar mis pretensiones territoriales (de soberanía como de injerencia blanda) si empiezo a ver la historia desde cierto punto histórico (el que me favorezca).

Tanto Occidente como Rusia (y otros) defienden/justifican democracias y/o golpes según el resultado sea a su favor, así que empezar a justificar por esta razón no me parece "valido", pero si se ve mas feo cuando las pro-democracia van por soluciones no democráticas. Pero también reconozco que el "buenismo" occidental es un pésimo camino. Por que existen "democracias" que son mas falsas que "moneda de luca" (inserte su frase local) y afectan a toda una región (Venezuela cof cof)

Yo como chileno intento ponerme en la posición Rusa/Ucraniana, que pensaría si la realidad de alla ocurre acá. Si Bolivia empezara a hablar de su territorio desde cierto año? Si Argentina dijera que la Patagonia chilena (con mucha población con relación familiar y de acceso con Argentina) esta siendo arrasada (genocidio). O una potencia Oceanica hablara de Rapa Nui...

 

[Rumplestilskin]

Yo soy de los que consideran que las ideologías no son motores de política ni conflictos,

Como te gustan las ideologías sostienes una ideología que asevera que las ideologías no son motores de la política.

 

[Olisipo]

El portavoz del Kremlin concreta que los territorios reconocidos (como parte del Donbás)
abarcan las zonas ocupadas por el Ejército ucraniano, incluyendo la ciudad portuaria de Mariupol

https://twitter.com/i/web/status/1496109682343260166

 

[varzu]

Lavrov "el derecho a la soberanía debe respetarse solo en relación con los estados que representan a todo el pueblo que vive en su territorio, desde 2014 Ucrania no ha sido uno de estos."

https://twitter.com/i/web/status/1496063635801751554

USA podría "limpiar" su patio trasero con la misma justificación?

 

[cesar19]

Lavrov "el derecho a la soberanía debe respetarse solo en relación con los estados que representan a todo el pueblo que vive en su territorio, desde 2014 Ucrania no ha sido uno de estos."

https://twitter.com/i/web/status/1496063635801751554

USA podría "limpiar" su patio trasero con la misma justificación?

Exacto, por eso son potencias, si USA un dia invade no se CUBA el resto solo mirara y protestara y nada mas

 

[aerius]

Aerius, si a ustedes (españoles o UE) les da lo mismo por que aun existe la OTAN e incluso se expandio, si la amenaza comunista desaparecio hace 40 años?, esta no es más que un instrumento de USA y UK para mantener a raya a los rusos y que no puedan actuar de contrapeso geopolitico
No dudo cuando dices que ustedes no tienen nada contra ellos, pero el problema es que USA si tiene algo contra Rusia y los arrastran a ustedes a un conflicto creado artificialmente por ellos, (vean al presidente ucraniano, no mueve un dedo sin consultar a Washington o Londres)

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

 

[Rumplestilskin]

Escuchaste el discurso completo de Putin? Al con la traducción de RT, ni siquiera menciono a los eslavos.
Convengamos que la idea que tenés vos de que Rusia quiere controlar a todos los eslavos parte de tu mente, son conclusiones tuyas

The Russian Federation and all the Parties that were member States of the North Atlantic Treaty Organization as of 27 May 1997, respectively, shall not deploy military forces and weaponry on the territory of any of the other States in Europe in addition to the forces stationed on that territory as of 27 May 1997. With the consent of all the Parties such deployments can take place in exceptional cases to eliminate a threat to security of one or more Parties.

Request Rejected

De los 13 paìses incorporados a la OTAN a partir de 1997, solo tres, Hungría, Rumanía y Albania no son eslavos o con importante presencia eslava.

Reconozco las posiciones, los reclamos y los derechos de todos en este conflicto. Todos son atendibles. Pero hay naciones que meten cuchara y descaradamente (como siempre lo hacen) juzgan con doble vara: Rusia no puede defenderse ni reclamar su seguridad, porque al hacerlo es marcada como agresora y una amenaza.

Las cartas están echadas, ahora están mucho más claras que hace un mes. Y Rusia no va a soportar más amenazas ni avances de la OTAN, eso está claro, aunque tenga que visitar Kiev con tanques. Y las sanciones pueden meterselas dónde les quepan. Eso entendí yo del discurso y de las acciones de ayer.

Saludos

Lo cual no afecta nada de lo que dije.

 

[Diego75]

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

Porque ni ustedes tienen problemas con Argelia ni ellos con ustedes, pero cuando van a ejercitarse con Rumania, es la OTAN la que esta haciendo ejercicios cerca de rusia, asi que obvio que van a andar cerca, que pasaria si el dia de mañana cambian las alianzas y Marruecos empieza a hacer maniobras con Rusia cerca de Ceuta o Melilla, que haría España?

 

[joseph]

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

Ese es el tema de la misma manera que a ninguno le importa que haya un accidente o algo por el estilo. Hay otros que directamente planean hacer revueltas o cualquier cosa por el estilo sin importar quien muera. Los 2 son igual de degenerados desde mi punto de vista.

 

[macielitus]

El que oyera ayer el discurso de Putin en RT sabe que él no cree que existan ucranianos. Dijo que "Ucrania fue un invento de Lenin". El corolario de esa mentalidad es que intentará ¿por todos los medios ? que Ucrania deje de existir.

Si Ucrania se esmera en ser una amenaza real, poco importará si son eslavos, si son un país inventado o no. Hay una razón geopolítica mucho más real que las suposiciones que podemos hacer del malefico plan de Putin de unir a los eslavos.

Saludos

 

[CMaster5]

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

Los Rusos haciendo ejercicios navales con los argelinos de ser así es para molestar a la OTAN (USA) no a España. De igual forma cuando se hacen ejercicios en Rumania los Rusos ven a la OTAN (USA) aunque el contingente tenga varios países participando.

La OTAN es controlada fuertemente por lo que dicta USA, algunos tres o cuatro países mas y el resto son secundarios.

 

[fatherland]

Si Ucrania se esmera en ser una amenaza real, poco importará si son eslavos, si son un país inventado o no. Hay una razón geopolítica mucho más real que las suposiciones que podemos hacer del malefico plan de Putin de unir a los eslavos.

Saludos

Porque Ucrania es una amenaza , tiene misiles nucleares en su territorio?
No entiendo que quiere Putin , los alemanes le pararon el gasoducto puede perder miles de millones de dolares y sin embargo parece no importarle.

 

[macielitus]

De los 13 paìses incorporados a la OTAN a partir de 1997, solo tres, Hungría, Rumanía y Albania no son eslavos o con importante presencia eslava

Y? No entiendo.
El hecho que Rusia pida a la OTAN que regrese a las fronteras que prometieron no violar no lo veo emparentado con la supuestas ganas de Putin de gobernar toda Europa del Este. Que ruso fuera tan idiota de querer controlar naciones que odian a los rusos?

Se ve mucho más claro si dejamos de lado las teorías conspirativas y miramos la realidad, de como la OTAN es una amenaza para Rusia, una amenaza latente, real y en franco avance desde hace décadas. Tan simple como eso. Están presionando y rodeando a una mega potencia nuclear. Que se supone que pasará? Nada más ni nada menos que lo que pasa. Rusia volvió a ser fuerte económica y militarmente. Ahora puede exigir sus derechos. Sabemos que los derechos se exigen con el arma en mano, sino no se obtienen.

Lo cual no afecta nada de lo que dije.

Es que lo que decís vos es una teoría, tan difícil de refutar cómo de probar.
Las razones de seguridad que alega Rusia son palpables, no veo razones para andar buscando motivos por detrás. Quizá existan, pero las excusas que esgrimen ahora son suficientemente atendibles.

Saludos

 

[joseph]

https://twitter.com/i/web/status/1496137275087990790

 

[Diego75]

Porque Ucrania es una amenaza , tiene misiles nucleares en su territorio?
No entiendo que quiere Putin , los alemanes le pararon el gasoducto puede perder miles de millones de dolares y sin embargo parece no importarle.

Cerraron los demas gasoductos?, hasta ahora solo queda en stand by el funcionamiento del nuevo (NSII), pero no dejan de comprarle gas a Rusia por los existentes, asi y todo Rusia ya habia advertido que el gas que no le compre Europa lo redirige a China, y Europa va a tener que regasificar gas de USA mucho mas caro, que van a decir los ciudadanos de a pie, cuando vengan boletas mas altas?

 

[joseph]

Porque Ucrania es una amenaza , tiene misiles nucleares en su territorio?
No entiendo que quiere Putin , los alemanes le pararon el gasoducto puede perder miles de millones de dolares y sin embargo parece no importarle.

Pero los podría tener a futuro. En Rusia no solo están pensando en el ahora.

 

[Ale]

Argemino Barro

@Argemino
· 1h
Rusia anuncia que reconoce la independencia de todo el territorio de Donétsk y Luhánsk, incluido el que controlan las fuerzas ucranianas- @AP

O sea, las dos provincias completas. Guarda con esto...

 

[macielitus]

Porque Ucrania es una amenaza , tiene misiles nucleares en su territorio?
No entiendo que quiere Putin , los alemanes le pararon el gasoducto puede perder miles de millones de dolares y sin embargo parece no importarle.

Ucrania es una amenaza porque pide desesperadamente entrar en la OTAN. Si entra, se convertirá en una amenaza muy distinta, de otro calibre, mucho más difícil de manejar para Rusia.

El NS 2 quizá sea doloroso para Rusia, son dólares que iban a entrar y ahora se harán esperar en el mejor de los casos.
Pero el gas sigue fluyendo a Europa, creés que es un dolor muy grande? Quien pierde más? Quién aguanta más las pérdidas?
No será que para Rusia la amenaza de una Ucrania en la OTAN es mucho peor que no tener en NS 2?

Saludos

 

[joseph]

Cerraron los demas gasoductos?, hasta ahora solo queda en stand by el funcionamiento del nuevo (NSII), pero no dejan de comprarle gas a Rusia por los existentes, asi y todo Rusia ya habia advertido que el gas que no le compre Europa lo redirige a China, y Europa va a tener que regasificar gas de USA mucho mas caro, que van a decir los ciudadanos de a pie, cuando vengan boletas mas altas?

El NS2 fue hecho para que Alemania controlara económicamente toda Europa central. Los polacos en lugar de cobrarle a Alemania iba ser al revés y los alemanes pasaba a cobrarle a ellos.