El que tiene los recursos y la fuerza,dicta las reglas,es sencillo.
Fue asi,es asi y sera asi siempre en la historia humana.
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Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
- Fecha de inicio
Es que rusia al lado del imperialismo occidental son unos bebé de pecho..pero no se porque sospecho que eso tampoco lo vas a aceptar
Para nada. Es solo preguntar por Europa oriental lo que les pareció tener a los ruskies por décadas.
Nada de lo que ocurre desde el 1990 pasó por lo que dijo Lavrov. Derivar la discusión en el significado de una frase fuera de contexto y dudosamente traducida tampoco importa ni mueve nada.
Hablar de territorios huérfanos yo personalmente no le encuentro nada raro.
Me recuerda a las feministas analizando cada frase que viene de un hombre y encontrándolo culpable de misoginia patriarcal.
En cumplir la misión de la organización, usándolos como flesh wall.
Acuden? Ucrania, como un país acudió? o acudieron los líderes que aterrizaron luego de un golpe de estado? Que yo sepa, aproximadamente media ucrania (sacando Crimea) no está de acuerdo con enfrentarse a Rusia.
Ese análisis podría hacerse en cada país.
Solo para algunos. Para otros es indiferente. Para otros es la muerte.
Como todo imperio.
Siempre coincidimos en algunas cosas, eso me gusta.
Por supuesto que no aceptaron libremente nada... y por eso ahora son nidos de terroristas, sis países están desbastados por guerras intestinas.
Por que? que motivó la guerra en Siria? Sacarle influencia a Rusia, y su proyección a Europa Occidental. Explicame por que seria distinta la estrategia en Europa del Este?
saludos
Eso está perfecto. No quita todo lo otro:
- La URSS no existe más.
- Rusia no es comunista, no quiere invadir el mundo llevando el comunismo.
- Rusia no puede amenazar militarmente a Europa ni a USA.
- Aún así, la OTAN (una alianza anti-rusa) sigue avanzando en contra de Rusia. El enfrentamiento es inevitable a menos que, como algunos piden, los rusos se bajen el pantalón y acepten la voluntad del que manda (lo que para mi es como poco, chistoso).
saludos
Sin mencionar que los rusos saben que si dejan que sigan avanzando ahora, más temprano que tarde irán por ellos, y ese no es un detalle menor!
Saludos.
Flavio.
En todo caso Europa no puede parar militarmente a Rusia sin la ayuda de EE.UU...
Rusia es una federación de estados donde entran en juego etnias, religiones, etc, etc. Es una amenaza enorme tener al enemigo al lado, más teniendo en cuenta lo bien que se llevan la OTAN con Al Qaeda, que podrían intentar levantar nuevamente naciones musulmanas dentro de Rusia. Lo mismo que los turcos. Meter el terrorismo dentro de rusia levantando a parte de la población con sueños sesecionistas es un peligro para Rusia. Yo entiendo que la gran amenaza de la OTAN viene por ese lado (amén de las armas de ataque que podrían instalar a pocos minutos de vuelo de Moscú).
Ultimamente hay algunos que se hicieron expertos en levantar en armas a una parte de la población en lugares claves, volteando gobiernos en días (yo creo que Kazajktán estuvo al límite). Creo que hace una década hay una guerra mundial tras bambalinas.
saludos
Agradecidos los ex países satélites
No, pero desconocer que Rusia ha implementado estrategias para incrementar sus puntos de influencia es negar la realidad.
En cuanto a invadir, Ucrania si fue INVADIDA, su soberanía violada y rota su integridad territorial. Acá muchos aplauden porque es rusia pero no tienen idea del precedente negativo que esto asienta.
Lo hace constantemente con Ucrania. Negarlo es querer tapar el sol con ma mano
La OTAN estaba en pleno procesos de amesetamiento, desgastada y medio cansda por la década de intervencionismo en Iraq y Afganistá. Incluso al día de hoy le cuesta que sus integrantes cumplan con los requisitos mínimos establecidos.
La intromisión de rusia en Ucrania sirvió para cambiar eso.
Hoy Finlandia y Suecia evalúan unirse a la alianza. ¿Será porque tienen un vecino que nos deja muy tranquilo?
No creo que tenga el poder necesario para ocupar territorio propiamente dicho, pero para dar garrotazo duro, creo firmemente que sí...
Dale viejo. Porque en esos países una revuelta es "golpe de estado alentada por la CIA" pero en cualquier lado de occidente "es una muestra del disconformismo popular"
Estamos de acuerdo con eso.
Te parece loco que una mega potencia militar tenga países amigos?
Por otro lado, solo recuerdo que Rusia incrementó su presencia en Siria (cuando lo quisieron sacar), y en algún punto de Africa (algo mucho menor). Eso amenaza al mundo?
Con la invasión supongo que te referís a la ayuda rusa al levantamiento del Este ucraniano, y no al golpe del Maidán. Ok, entonces.. ¿está bien que la gente del oeste de ucrania se levante contra el gobierno, y no está bien que la gente del este se levante contra un gobierno impuesto? ¿Rusia tendría que haber dejado que los nazis que tomaron el poder hagan lo que quieran con los pro-rusos? uso tus palabras: "dale viejo"...
Nadie lo niega. No estoy discutiendo quien es bueno y quien es malo. Digo que amenazar una potencia militar puede traer dos cosas: tensiones militares o una rendición.
Lo del amesetamiento de la OTAN no lo cree nadie. La OTAN siguió creciendo hacia el Este sin parar desde 1990. Y si a los países les cuesta poner la platita que pide USA será porque no tienen razones.
Suecia y Finlandia no se unieron en plena guerra fría y ahora tienen miedo? Miedo de que? Raaro diría Barassi.
Para mi hay otra lectura: USA quiere dinero fresco en la OTAN. Si los países que están no ven motivos para poner la platita, necesita asustar a otros para venderle el producto.
Alemania no ve a Rusia como un país que quiera dominar Europa, sino no se entregaría en sus manos dependiendo enormemente de sus recursos energéticos.
En todo occidente se ven protestas. Se vieron en Francia (muy fuertes). Cuando en esas protestas se vean armas largas entre los protestantes enfrentándose en batallas dignas de una guerra contra las fuerzas del orden, cuando no haya absolutamente nada que hacer para sentarse a negociar, cuando los revoltosos solo quieran quemar todos los edificios administrativos y voltear el gobierno, ahí hablaremos de que hay intenciones por detrás de las protestas. Me sorprende que se mezclen todas las cosas así de fácil.
Para lograr esas "primaveras" es necesario contar con soporte (dinero, armas, inteligencia, políticos amigos, tener infiltrados en organismos estatales o castrenses). Solo conozco un país con el brazo tan lago.
saludos
Me sorprende que desconozcas las formas de europa oriental.
Cual dinero? Si no hace falta ser de la OTAN para que los EEUU te venda armamento o aplique políticas comerciales a su gusto.
Así y todo, EEUU sigue siendo el que más pone dentro de la OTAN, algo que Trump se cansó de señalar
No es miedo. Menos los Finlandeses. Pero no ed lo mismo solo que en bloque, sabiendo los beneficios que esto aporta. (Ni hablar que Finlandia y Suecia son cuasi OTAN)
Alemania no, pero algunos Europeos si. No por algo Francia no se pegó un tiro en el pie como los germanos al cerrar sus plantas nucleares.
Alemania tiene las de perder por su propia decisiones.
Si, invasión. Porque así lo llamaríamos nosotros si mañana un tercer país intercede en territorios nacionales con la excusa de "proteger a la poblacion". Pero ahora me queda claro que hay invasiones buenas y malas. Las rusas son de las buenas por supuesto
Nazis? Mirá vos, menos mal que Rusia no persigue a opositores y los limpia a gusto, que no permite libertad de prensa, que persigue a minorías, ni hablar de cuestiones de ideología, religión o sexo. ¿Quiene son los "nazis?
Que son las mismas formas que el norte de África, que las de Medio Oriente, y ahora las mismas que Asia Central. Serán coincidencias.
El que USA pretenden que pongan los países actualmente miembros.
Justamente, el peligro real estaba en plena guerra fria. El poder del PdV podía engullirse a Europa Occidental. Ni así ambos países quisieron entrar. Raro. Dejame dudar al menos.
Ese es un gran problema. Si el líder no tiene miedo a Rusia, otros podrían seguir sus pasos. Eso hay que evitarlo creando un monstruo.
Por supuesto que hay causas justas e injustas. Hay guerras que vale la pena pelearlas. Hay invasiones que tienen que hacerse por un bien mayor.
Y si nosotros tendríamos un gobierno enfermo que amenaza contra minorías étnicas, veo correcto que otro nos invada para protejer esa etnia. No se me cae nada por ver lo mas objetivamente posible las cosas. En ese caso, el problema no está en la invasión.
Saludos
Pero, en que momento dije que Rusia está limpio de culpa y cargo? No entiendo la comparativa.
Nazis son los que pusieron como día festivo el nacimiento de un tal Bandera, que recurrieron a organizaciones abiertamente nazis para pelear contra los pro-rusos, rusos que estaban en Ucrania desde hace décadas o siglos, no los puso Putin para justificar algo. Aclaro por las dudas. La amenaza latente de una invasión fue la que a mí modo de ver frenó la violencia intestina en Ucrania contra los que no estaban de acuerdo con el nuevo gobierno.
Saludos
Aparte si a eso le llama acudir a la OTAN estamos todos fritos con ese argumento que menciona, es decir voy a un país e instalo un gobierno títere y les digo que ingresen a la OTAN, entonces ese país esta en su total derecho porque ese país acudió a la OTAN.
No hay que ser tan ingenuos..
Como lo dijo otro forista, no hay que hacer un alboroto por una palabra que fácil puede ser sacada de contexto pero peor aún el bando ofendido no tiene cara moral para ofenderse puesto que lo ha hecho mas veces.
Exactamente lo curioso es que se sorprendan y asusten cuando Rusia lo hace, aún así lo que dijo Lavrov no fue eso pero digamos que lo dijo, pero los demás lo vienen haciendo desde siempre y de ellos no se quejan.
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