Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Derruido

Colaborador
Deberían estar rezando de que no sea así.....

Falta de protocolos y de material idóneo para llevar a cabo la búsqueda.

No solo no teníamos un solo buque de rescate de submarinos, tampoco un barreminas, ni un buque oceanográfico como la gente ni una fragata con sonar de arrastre.
Tantos atrasos, pateadas de tablero, etc......... no tendrá que ver con el miedo de que sea así realmente. El despelote que se puede armar acá, si lo encuentran en una zona accesible y en una sola pieza............ mejor no pensar
 

BUFF

Forista Temperamental
Todos de baja, pero todos, no queda oficial en pie.....

El gobierno no, que culpa tendrían. El submarino no estaba en condiciones de hundirse.

Y el Capitán de Chalupa Juan Perez (Con las disculpas a TODOS los Juan Perez) se hace Cargo de la Armada de la República Argentina...

El Comandante en Jefe de TODAS las FF.AA es el Responsable y debe actuar como tal y si el Anterior deja a las FF.AA. como las Dejó ... estos deberían ser Único Los Responsable...

Me tengo que Ir... Abrazo y buen fin de Semana
 
Y el Capitán de Chalupa Juan Perez (Con las disculpas a TODOS los Juan Perez) se hace Cargo de la Armada de la República Argentina...

El Comandante en Jefe de TODAS las FF.AA es el Responsable y debe actuar como tal y si el Anterior deja a las FF.AA. como las Dejó ... estos deberían ser Único Los Responsable...

Me tengo que Ir... Abrazo y buen fin de Semana
De hacer las cosas mal asi, el Presidente es asesorado por toda la alta cúpula militar, el Presidente no debe ser experto en guerra naval.

Acá habría que crear la figura de Primer Lord del Mar o Secretario de Marina, de Ejército, de Aviación, etc.

Churchill y F.D. Roosevelt de donde salieron?
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Gente, si revisan las areas de búsqueda de la Armada.
Hay una serie de areas que fue revisada varias veces por distintas unidades que estan sobre la ruta del SUSJ hacía MDQ planteando horas después de la anomalía y coincidentes con esas supuestas comunicaciones.

Por lo que la Armada no descarto del todo la posibilidad y ese escenario fue cubierto ya.

Inclusive si otras armadas hubieran estado seguros de otras cosas, ellos mismos hubiera buscado en otras areas. Así fue expresado tanto por gente del Protector, como prensa rusa como oficiales de la armada argentina.
Si nadie se la jugó a otras areas es porque nadie (Yankee, UK; Ruso o argento) cree que la posibilidad es mayor a otras areas.

No se dejen llevar por Infobae que viene haciendo una cobertura diaria pero horrible.
No hay una nota sin titulo tendencioso o informacion amarillista.

Ej: El titulo pone "confirmacion" cuando no es una confirmacion, es lo mismo que ya sabíamos solo que frente a la comisión.

Lo del RU y el Yantar es otra, den una simple explicacion de porque el Yantar molesta y lo discutimos pero sin razones es ridiculo. (Y ni hablar que hay mil razones por las cuales el Yantar se tenía que ir, arranando con que estuvo como un año fuera de su puerto)

Lo del oficial del inteligencia es otro chiste.
Como nos pegó James Bond que hablar de espías suma.
Es un oficial de inteligencia naval. Y a veces son necesarios en los subs, donde van a entrenar, en el flight simulator?
Aplica lo mismo para los buzos tacticos o cualquier tropa de FFEE a bordo.

Si vamos a aplicar la regla ******** de infobae.
Porque llevaban un operador de torpedos? Pensaban hundir un potero?
 
Gente, si revisan las areas de búsqueda de la Armada.
Hay una serie de areas que fue revisada varias veces por distintas unidades que estan sobre la ruta del SUSJ hacía MDQ planteando horas después de la anomalía y coincidentes con esas supuestas comunicaciones.

Por lo que la Armada no descarto del todo la posibilidad y ese escenario fue cubierto ya.

Inclusive si otras armadas hubieran estado seguros de otras cosas, ellos mismos hubiera buscado en otras areas. Así fue expresado tanto por gente del Protector, como prensa rusa como oficiales de la armada argentina.
Si nadie se la jugó a otras areas es porque nadie (Yankee, UK; Ruso o argento) cree que la posibilidad es mayor a otras areas.

No se dejen llevar por Infobae que viene haciendo una cobertura diaria pero horrible.
No hay una nota sin titulo tendencioso o informacion amarillista.

Ej: El titulo pone "confirmacion" cuando no es una confirmacion, es lo mismo que ya sabíamos solo que frente a la comisión.

Lo del RU y el Yantar es otra, den una simple explicacion de porque el Yantar molesta y lo discutimos pero sin razones es ridiculo. (Y ni hablar que hay mil razones por las cuales el Yantar se tenía que ir, arranando con que estuvo como un año fuera de su puerto)

Lo del oficial del inteligencia es otro chiste.
Como nos pegó James Bond que hablar de espías suma.
Es un oficial de inteligencia naval. Y a veces son necesarios en los subs, donde van a entrenar, en el flight simulator?
Aplica lo mismo para los buzos tacticos o cualquier tropa de FFEE a bordo.

Si vamos a aplicar la regla ******************************** de infobae.
Porque llevaban un operador de torpedos? Pensaban hundir un potero?
Ojalá se llegue a la verdad, pero hay cosas que no las veo encastrar muy bien.

Si dudo de la ARA? Si, totalmente.

Hay razones para dudar de las otras marinas? A priori no, pero hay un aspecto poco conocido a nivel general en todas las armadas, los que lo saben van a dudar lógico...
 
Última edición:

BUFF

Forista Temperamental
De hacer las cosas mal asi, el Presidente es asesorado por toda la alta cúpula militar, el Presidente no debe ser experto en guerra naval.

Acá habría que crear la figura de Primer Lord del Mar o Secretario de Marina, de Ejército, de Aviación, etc.

Churchill y F.D. Roosevelt de donde salieron?

Corrijanme si me equivoco...
Corrieron a la Cúpula de Los Subs y a la de Material... ¡¡¡Gran equivocación!!! que respondan ¡¡¡YA!!! en el Momento Que Pasó y desde allí, llevar adelante una investigación Interna y Judicial Paralelamente con TODOS los involucrados ADENTRO... Nada de que anden paseando por las Unidades pidiendo Favores...

El Presidente NO TIENE a la Plana Mayor de NADA... Son Todos unos "INOPERANTES" ya que piensan en tener 2 Subs más o menos ... en Lugar de uno al 100% y esa es la realidad...

Las FF.AA. de Nuestro País ... HACEN LO QUE PUEDEN y NO LO QUE DEBEN HACER... Las Cúpulas se convirtieron en meros Empresarios Administradores de la Decadencia iniciada por Aquellos encubiertos en la Bandera Peronista como Salvadores de la Patria siendo estos Subversivos a Perón y todos sus Sucesores que han Desmantelado y Despilfarrado T O D O en pos de sus bolsillos ...

Basta es Fin de Semana y comienzan las Vacaciones
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Ojalá se llegue a la verdad, pero hay cosas que no las veo encastrar muy bien.

Si dudo de la ARA? Si, totalmente.

Hay razones para dudar de las otras marinas? A priori no, pero hay un aspecto poco conocido a nivel general en todas las armadas, los que lo saben van a dudar lógico...

No hay problema con dudar del ARA o MinDef.
Es un tema sensible, es un tema politico y todos van a querer salir bien parados pero dudemos usando la cabeza.

Los que seguimos el track de los barcos en AIS y los reportes de la armada (inclusive chequeando esos reportes con mas info) nos damos una idea de que la búsqueda cubrio todos los escenarios posibles, bueno casi (despues aclaro)
Se cubrio la posibilidad de que la anomalia fue otra cosa y que el sub siguió (varios barcos)
Se cubrio la posibilidad de que este donde dijeron al menos 2 videntes (varios barcos)
Se cubrio la posibilidad de que este donde hubo el ruido biológico (varios barcos)
Se cubrio la posibilidad de que la llamada de iridium fue donde dicen que fue y que navegó hasta el momento de la anomalía. bueno casi. (despues aclaro)

Cada "varios barcos" implica mínimo: Yantar, Angelescu y 2/3 unidades ARA. En algunos casos fueron mas.

Las areas se recorrieron con mas de 1 barco distinto y en mas de 1 orientación distinta. O sea, se buscó a conciencia.
Los contactos que coincidían con naufragios conocidos se revisaron visualmente de cualquier manera. (si, hasta ese control un tanto obvio se hizo)

Porque los 2 casi? porque Hay un area al sudeste que no se termino de revisar totalmente.
No casualmente es una de las mas complejas en cuanto a profundidad y fondo.
Otra area que quedo poco cubierta para mi, el NE, una zona entre la anomalía de CTBTO y la de EEUU.
Las tenía pendiente el Yantar cuando se fue y se informaba que eran las siguientes.

A que voy con este choclo, no pueden decir que le Yantar estuvo limitado, no pueden decir que no se analizaron otras opciones, no pueden decir que no se cubrieron otras alternativas y que no se cubrió todo a conciencia.
Hay datos que se oponen a quien diga lo contrario.


Entonces, si vamos a dudar, que sea de lo que no se tiene info,
 

BUFF

Forista Temperamental
No hay problema con dudar del ARA o MinDef.
Es un tema sensible, es un tema politico y todos van a querer salir bien parados pero dudemos usando la cabeza.

Los que seguimos el track de los barcos en AIS y los reportes de la armada (inclusive chequeando esos reportes con mas info) nos damos una idea de que la búsqueda cubrio todos los escenarios posibles, bueno casi (despues aclaro)
Se cubrio la posibilidad de que la anomalia fue otra cosa y que el sub siguió (varios barcos)
Se cubrio la posibilidad de que este donde dijeron al menos 2 videntes (varios barcos)
Se cubrio la posibilidad de que este donde hubo el ruido biológico (varios barcos)
Se cubrio la posibilidad de que la llamada de iridium fue donde dicen que fue y que navegó hasta el momento de la anomalía. bueno casi. (despues aclaro)

Cada "varios barcos" implica mínimo: Yantar, Angelescu y 2/3 unidades ARA. En algunos casos fueron mas.

Las areas se recorrieron con mas de 1 barco distinto y en mas de 1 orientación distinta. O sea, se buscó a conciencia.
Los contactos que coincidían con naufragios conocidos se revisaron visualmente de cualquier manera. (si, hasta ese control un tanto obvio se hizo)

Porque los 2 casi? porque Hay un area al sudeste que no se termino de revisar totalmente.
No casualmente es una de las mas complejas en cuanto a profundidad y fondo.
Otra area que quedo poco cubierta para mi, el NE, una zona entre la anomalía de CTBTO y la de EEUU.
Las tenía pendiente el Yantar cuando se fue y se informaba que eran las siguientes.

A que voy con este choclo, no pueden decir que le Yantar estuvo limitado, no pueden decir que no se analizaron otras opciones, no pueden decir que no se cubrieron otras alternativas y que no se cubrió todo a conciencia.
Hay datos que se oponen a quien diga lo contrario.


Entonces, si vamos a dudar, que sea de lo que no se tiene info,

De la Búsqueda en y Hacia la Costa ¿Será?
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Si desde la ubicación de la ultima posición de iridium hubiera ido a la costa, esa area tambien fue cubierta.

Remarco que ese escenario no es el que eligirían los submarinistas por 2 motivos.
1) Los barcos pesqueros estaban entre el SUSJ y la costa, era un riesgo.
2) Si nos tomamos lo informado que en superficie ponian rumbo ENE para evitar el oleaje entonces ese escenario es aún mas improbable.
 

BUFF

Forista Temperamental
Si desde la ubicación de la ultima posición de iridium hubiera ido a la costa, esa area tambien fue cubierta.

Remarco que ese escenario no es el que eligirían los submarinistas por 2 motivos.
1) Los barcos pesqueros estaban entre el SUSJ y la costa, era un riesgo.
2) Si nos tomamos lo informado que en superficie ponian rumbo ENE para evitar el oleaje entonces ese escenario es aún mas improbable.

1* Y una Posibilidad de salvamento...
2* Yo NUNCA vi un mapa o circuito de Búsqueda hacia la Costa, si existe Lo Ignoro.
Pero luego de descartar lo Improbable o Imposible... ¿Que Queda?
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
El radio de busqueda en los mapas de la armada era circular y nunca se cortaba en ninguna dirección.
En el track de los barcos por AIS se vio que cubrieron el area oeste.

Lo de posibilidad de salvamento es relativo y submarinistas lo han desestimado como factor.
Las comunicaciones que se saben no hacen pensar en rumbo oeste en ningún momento.
Tampoco hacen pensar que se analizaba como situación un final así.

De nuevo, es lo improbable.
Hasta no encontrarlo no vamos a poder estar seguros de nada.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
El Ministerio de Defensa auditará todas las reparaciones al ARA San Juan realizadas durante el kirchnerismo
La mirada estará puesta más en cuestiones técnicas que administrativas
https://www.infobae.com/politica/20...-san-juan-realizadas-durante-el-kirchnerismo/

Sin siquiera encontrarse el casco del submarino (ni pienso en que pudiera llegar a izarse) te diria que me parece más un ejercicio burocrático-teórico-para-la-galeria que algo práctico. Pensemos además, independientemente de lo que pueda llegar encontrarse en una auditoria, cuál fue la institución que aceptó las reparaciones efectuadas en el mismo. Pista: no fue la FAA, no fue el EA. Menos la PNA.
 
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