Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[MWAA]

En el texto "recortado" que se presenta a máquina dice bien claro .... ESTO DERIVADO DE UNA CONSULTA ECHA POR EL TENIENTE VAZQUEZ ....y es tal cual relatan los testigos de la 4N que NO ENTENDÍAN la postura de Vazquez pues esa CONSULTA que hace Vazquez era por el tema ARMAMENTO y RANCHO....e decir, en ves de aprovechar a esa gente pensaba en las armas y la comida, temas de muy fácil resolución, si no pregunten a Villa de Servicios como se dirigía a buscar el rancho a las cocinas cuando los de exploración tenían hasta mantecol y se lo mostraban ...

MENTIRA, ARMAMENTO Y HERIDOS, LA COMIDA NO TENIA NADA QUE VER

 

[Agustin23]

SR. Pagoporá hay algún indicio de qué hizo la gente que se ubica en el sector vacío entre la 4N y la 5N? No creo que hayan cedido ese lugar.Incluso mas tarde hay de nuevo presencia a espaldas del pozo del te. Vazquez.Serán los mismos,tropa fresca?

 

[MWAA]

Hay dos detalles incomodos que menciona Demarco y salen a la luz mas de 30 años despues
QUE LA FRACCION NO ABRIO FUEGO
EN EL MOMENTO DE REPLEGARSE LA FRACCION, NO ESTABA BAJO PRESION ENEMIGA, EL SI

 

[Agustin23]

Sr. Mwwa qué dicen los documentos que ud. tiene respecto a Demarco?

 

[MWAA]

Eso, principalmente

 

[Agustin23]

En el texto "recortado" que se presenta a máquina dice bien claro .... ESTO DERIVADO DE UNA CONSULTA ECHA POR EL TENIENTE VAZQUEZ ....y es tal cual relatan los testigos de la 4N que NO ENTENDÍAN la postura de Vazquez pues esa CONSULTA que hace Vazquez era por el tema ARMAMENTO y RANCHO....e decir, en ves de aprovechar a esa gente pensaba en las armas y la comida, temas de muy fácil resolución, si no pregunten a Villa de Servicios como se dirigía a buscar el rancho a las cocinas cuando los de exploración tenían hasta mantecol y se lo mostraban ...

MENTIRA, ARMAMENTO Y HERIDOS, LA COMIDA NO TENIA NADA QUE VER

El factor "comida" jugó un papel muy importante para el personal que se replegaba.Por distintas circunstancias había gente que se movía y que venía bastante flojo de rancho de un par de días y también mas. Al momento levantaban lo que podían incluso dejando armamento.Algunos resultaban bastante agresivos.No es raro una consulta del Te Vazquez.La 4N tiene uno de los ej. con la patrulla chocolate.Otro lo tiene la gente del Ri6.La pasaron muy feo cuando se ubicaron al norte de tumbkedown.

 

[MWAA]

probablemente no habria mantecol para todos, pero no fue un tema de comida

 

[PagoPorà]

Señor.....esta intentanto mediante magia inducir a la gente que Demarco dijo otra cosa....

Lo que dijo Demarco esta bien claro en el Documento que por fin consiguió, es una declaracion JURADA y dice bien claro que el repliegue fue en orden...

Por Dios,,,,,usted mismo lo a puesto y esta firmado por Demarco, en n¡ngun lugar dice que los corrió a los de la CKIA, no entiendo como intenta confundir a la gente,,,,si Demarco declara sobre el Combate tanto sea en una DECLARACION PRIMARIA o para la CONDECORACION DE MIÑO lo hace Bajo declaracion Jurada y narra lo que vivió esa noche y ambas tienen VALIDEZ...

Pregunto.....donde esta el problema ??
Vale una declaracion mas que la otra,,,??

usted acusa a Demarco de mentir ?
Cree que Demarco va a escribir en contra de Miño que le salva la vida ??...soñar no cuesta nada

Tiene que conocer el terreno para hablar,,,Demarco cuando regresa al PC de Miño lo hace por un camino detras de la pared de piedra, no se como pudo saber SIN VER a los de la CKIA si abrieron fuego o no---eso sucede cuando hablas con papeles, despues viene una foto y quedas Off Side

Le agradezco que haya colocado estos documentos, me hizo un favor,,,GRACIAS TOTALES y sigo esperando leer donde Demarco debió correrlos....en lo que usted puso, eso ni figura.

ya se...la proxima es decir que Demarco era "crudo" y los jefes lo inducieron....siempre la excusa.


Ademas Demarco dice que A LAS 4 cuando VE QUE LA SECCION SE ALISTABA se ofrece como voluntario,,,dice claro SE ALISTABA ,,,eso quiere decir que la orden de alistarse vino mucho antes....

Creo que intentó confundir y salio confundido usted, compro conejo le dieron a michufuz .

 

[PagoPorà]

,,,y si no fue comida...

acaso en 3 horas no se podia traer del Pueblo 30...40 ...50 Fusiles ???

a los muchachos le quedó grabado los gritos de vazquez por el rancho....varios lo contaron

 

[MWAA]

Por favor, no es magia, se nota el intento de darle un sentido decoroso al tema, sin mas, por mas declaracion jurada, esta solo para la condecoracion de Miño, recordemos que es lo que decian las de Fochessatto y castillo, nada que ver con lo que sucedio, si estas tiene validez para la condecoracion por lo antes expresado, ahora bien ¿por que mas de treinta años despues Demarco pasa de plural a solo el y su asistente?
¿si vale mas una que otra?, esta esta clara por que le dan la condecoracion, pero, ademas de lo que ya dije que tomaras nota, anota tambien, solo Demarco y su asistente se tirotean, deben correr para desprenderse del acoso del enemigo, que la seccion no abre fuego, no es acusar a Demarco de mentir, sino que se ve claramente como se ha buscado darle forma a cosas que segun parece no pasaron, ¡Ah!, olvidava, algo de lo que dice demarco en la revista deyseg es parecido, a menos que digas que esta mintiendo
pone fotos, no hay problema, pero.....¿al final va el al Pc?.....fueron tantos
No agradezcas que puse el documento completo, deberias haberlo hecho vos, pero es claro que era necesario que no fuese asi, por lo que pedis, paciencia, paciencia
y respecto al horario del contraataque no te confundas, fijate lo que dice Miño en su declaracion, asi que....QUE FEO, QUE FEO

 

[MWAA]

,,,y si no fue comida...

acaso en 3 horas no se podia traer del Pueblo 30...40 ...50 Fusiles ???

a los muchachos le quedó grabado los gritos de vazquez por el rancho....varios lo contaron

SABES LO QUE ES UN HERIDO?, BUENO, ES ESO, CON IMPEDIMENTA PARA COMBATIR, ¿O EN ESE MOMENTO EL MANTECOL ERA ESCASO?

 

[PagoPorà]

Realmente si tu intencion es bajar el nivel de discusión lo estas logrando, te recomiendo hagas una campaña de ME GUSTA porque lo necesitas, ya nadie cae en la trampa, esto es como el tero tero y el nido por otro lado...

Yo voy a lo practico, usted afima que Demarco los corre a los de la CKIA....tiene pruebas....NO....entonces a otra cosa

ademas Demarco no puede correr a una tortuga porque el camino es de cornisa en algunos lugares haciendo equilibrio...de noche y con fuego enemigo, no va a correr porque si corre se mata

aca nadie le da doble sentido...Demarco es claro y contundentem si usted posee otra declaración de Demarco la pone y listo, pero en esta que puse yo y luego usted para Demarco todo el repliegue se hizo en orden y como se había establecido...mas claro imposible


No todos estaban heridos, todos los que alli estuvieron contaron como si no tenían armamento se lo dejaba ir y el Jefe a los Gritos para saber como haría para darles de comer a todos....
Mucha gente que hubiera sido util volvió al pueblo, como le dije....taer armas era un tramite

 

[Agustin23]

Lo del mantecol es broma sobre broma. No hubo para todo el personal del bim5, para algunos nomás.Repito el tema comida fue decisivo para la gente replegándose.Llevaban lo que podían,otros marcharon al pueblo esperando poder alimentarse y estar a seguro.Por lo que conozco no hubo gente retenida que tuviese heridas.No es cuestión de hablar al vicio.

 

[Agustin23]

Lo que Demarco sostiene va en contra de lo exprrsado por el Te. Vazquez que su sección fue rodeada por culpa de Miño.Por eso dudar de Demarco,hacerle decir cosas, cambiar sus dichos sigue jugando a favor de esa teoría que sostiene aún cuando hay que dudar del informe.

 

[PagoPorà]

hay mucho para contar sobre la comida, pero nunca faltó, en eso la ARA se lleva los premios.

Pero creo que todo esto es para desviar el tema pues veníamos lindo con fotos viendo lo del 13 peloton, como siempre sucede cuando se acaban los argumentos se recurre al papeleo y a cambiar el tema.

Lo cierto que ya vamos a hablar de Miño y hay criticas para él, pero lo importante es saber como llegan los Británicos a dominar la situación ...

Con el callejon sin gente los SG nos ganan las espaldas con facilidad, pagaron su precio y eso que nos toman por sorpresa, pero lograron rodearnos y presionan a la CKIA que como vimos en fotos y videos estaba bien lejos Miño de Vazquez

Ahora con el tema del 15 peloton y HQ, ya sea de sur a Norte o de Oeste a este logran meter gente detras de Vazquez y es la que presiona a Miño desde el Sur

Si debía aguantar o inmolarse eso lo piensa cada uno

Lo cierto es que desde ese lugar no podía hacer nada por la 4º seccion mas aun con el enemigo ocupando hasta las posiciones de repliegue

 

[nestorboca]

ALGO MUY CURIOSO SE PUEDE VER, VAZQUEZ MIENTE, SE EQUIVOCA, ETC, EN PRIMER LUGAR BASADOS EN EL "INFORME", DESPUES EN LO QUE DICE EN CONFERENCIA.........SIN EMBARGO LE CREEN PARA DARLE FORMA A LO QUE SOSTIENEN, MOEBIUS DE PARABIENES

Quien es Moebius...???

.

 

[k'pla]

Quien es Moebius...???

.

Möbius: matemático y astrónomo alemán (1790-1868)
Creador de la banda de Möbius (que a eso se debe referir MWAA, cinta que tiene una sola cara y un solo borde, no es orientable, o sea no tiene principio ni fin), tranformacion de Móbius, etc.

Cordialmente

 

[nestorboca]

Möbius: matemático y astrónomo alemán (1790-1868)
Creador de la banda de Möbius (que a eso se debe referir MWAA, cinta que tiene una sola cara y un solo borde, no es orientable, o sea no tiene principio ni fin), tranformacion de Móbius, etc.

Cordialmente

Entendí...!!!

Muchísimas gracias estimado..!!
Aprecio su cordial anticipada respuesta...

Digo cordial anticipada,
ya que cuando me responda @MWAA ,
ira a ser una respuesta alguito áspera por desconocerlo..!!!

Como por ejemplo...
Lee Mierd@...!! Lee...!!!

Pero bueno,
la paciencia de este VGM para la docencia,
sin dudas que no es su fuerte..!!


Abrazo grande estimado @k'pla



.

 

[PagoPorà]

Los Libros Británicos hacen referencia sobre que el 13º peloton TREPA...SUBE..PASA por las piedras, en nuestras cabezas podríamos imaginar esa situación. pero por suerte pudimos reflejar en forma exacta esta situación que nos ayuda a comprender tambien los dichos de nuestra propia gente cuando nos cuentan como los rodean por atras y por sobre todo como les disparaban desde atrás

Vimos que es IMPOSIBLE colocar un arma en la Cresta o donde estaba Miño para batir a nuestra tropa pues no hay vision, directamente no se puede tirar, en los informes por mas secretos que sean en algunos casos se generaliza o bien no se habla con la exactitud que hoy buscamos, como siempre se ve a Miño bien lejos de la 4N sin posibilidades de cualquier tipo de ayuda a menos que Vazquez se quiera replegar hacia arriba cosa que nunca intentó, tampoco podía.

Calculen como nos podían ver !!
Esta foto la tome con zoom desde Harriet
Si miran la distancia entre Demarco y Miño la misma es considerable, pero Demarco para regresar a su lugar en el PC de Miño debe bajar por el Norte quedando detras de la pared y perdiendo el contacto con la CKIA, recien en los ultimos 5 metros de recorrido aparace con visual del PC de la CKIA, no pudo ver o saber si alguien tiró o no, tampoco desde el PC de Miño sintieron los disparós de Demarco, alli el viento te corta, se hace imposible escuchar nada salvo en las calmas

Pero lo que quería mostrar es el PASILLO y tomen en cuenta que esta con zoom, es decir que largo y no tan corto como aqui se vé, los SG una ves dentro del mismo podían hostigar a las tropas del EA que estaban cerca ..por ese lugar se movian como querían y se juntaron para bajar en el extremo norte bien protegidos y asi salir del mismo para avanazar sobre Muelas que los vé venir...en ese interín Demarco Volvía al PC de Miño por detrás de la pared, por eso una cosa es que se generalize y te digan que los Britanicos subieron entre las piedras y otra muy distinta es mostrar los accidentes topograficos que sirvieron para tal efecto o bien para ayudar a Demarco en la defensa
Es la primer ves que lo digo pero cuando cruzan al pasillo de inmediato comienzan a tirar sobre la gente de Silva y los Británicos sufren alli dos Bajas mortales y varios heridos, como ven para tirar sobre el EA quedan a espaldas de Demarco quien abre fuego, y casualmente los muertos del 13º peloton tienen disparos en la espalda; segun ellos eliminan a Demarco pero ya sabemos que no es así, obvio que Demarco solo no podía aguantar semejante presión pero esto nos debe servir para reflexionar en el sentido a lo que yo siempre digo sobre posiciones entre las piedras aprovechando las VENTAJAS que nos daba el monte, ERNY tambien con sentido comun preguntó lo mismo y vemos como Demarco estando solo pudo causar tanto daño, en ese lugar creería que el atacante debería tener una relación mayor a 3:1 para sacarte de las piedras, ya se que lloramos sobre la leche derramada, pero estamos investigando este tema y tambien en ello entra lo que siempre querramos o no nos preguntamos y es: QUE HUBIERA PASADO SI .....????

Lo cierto es que ellos entran tranquilos por el callejón y una ves arriba ya estaban a nuestras espaldas, con Miño o sin Miño esto no cambiaba, la ametralladora del 13º peloton se instala AQUI y no donde estaba Miño, ahora como nosotros NO generalizamos podemos ver los lugares con claridad, pues se nombra a la cresta como un punto cuando en realidad tiene casi 80 metros de largo.

 

[PagoPorà]

Este es el lugar por donde Demarco iba y venia desde el PC de Miño para estar en su posición de OA, ya pondre el video, en la foto al fondo se observa Puerto Argentino y a la derecha la gran pared de Piedra que los separa de la zona interna del monte, esta parte del camino es la mejor, todos los otros lugares se pasan haciendo equilibrio entre las piedras con el peligro de caerte al callejón y directamente te moris, de noche obvio que sería todo mas dificil, aún así lo que hizo Demarco es digno de ser destacado.....y mucho.

Un tema.....desde este lugar en algunos puntos se podía ver a un buen sector de Servicios de la 4N y obviamente toda la actividad de Silva y hombres del EA

Porque no pusieron tropas aqui es la gran pregunta,,,,,
Porque no se coordinó apoyo de fuego es la gran incógnita,,,,

Cualquier soldado se apoya en el muro a la derecha y abre fuego al sur con muy buena vision del terreno, tal como lo hizo Demarco