Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[PagoPorà]

Luego de la batalla los Británicos usaban nuestros propios pozos para colocar alli todo tipo de cosas y le prendían fuego o las hacían explotar, fue una constante en todos los pozos de la 4º sección que encontramos, incluso en este pozo de la foto muy cerca del de Vazquez había pedazos del afuste de una MAG

 

[PagoPorà]

Afirmando un poco más lo referente al clima imperante esa noche en ESE SECTOR de Tumbledown el propio Libro de los Scots Guards habla que la noche era muy oscura, el frio bajo cero y el viento tan fuerte que a veces pegaba en forma horizontal desde las espaldas de los atacantes .

Si bien Ponen a las 22,30 como su hora para el inicio de los ataques con la Left Flank la Compañia G habia tomado la colina poco despues de las 21,30 horas y ya en ESE MOMENTO ELLOS HABLAN DE DISPAROS ESPORADICOS DESDE TUMBLEDOWN Y ALGUNOS MORTEROS es un dato IMPORTANTÍSIMO porque hablamos que gente del dispositivo de la 4º seccion ya estaban haciendo fuego sobre el enemigo que los estaba por atacar CASI 1 HORA ANTES DEL COMBATE !!!!!
Como es posible que no se hayan comunicado con Vazquez o él con Castillo..!!! Por mas que haya Bombardeo al menos sabían que el ataque vendría y los habrían estado esperando o bien si UNA HORA ANTES se disparaba sobre la colina, entre esta y la primer linea de Castillo no hay mucha distancia, se pudo pedir un buen apoyo de fuego de la artillería sobre ese lugar por donde se movían todas las tropas Británicas....estos datos confirman que Castillo hizo su guerra y Vazquez la suya pues no hay cosa más importante que saber cuando te atacan y estar preparados......y sigo sin entender como un grupo combatía y el otro segun lo que cuenta vazquez no podia sacar la cabeza del pozo por causa de la artilería......


Incluso cuando en sus horarios marcando las 22,30 inician el asalto , confirman en que fueron recibidos por una gran cantidad de disparos de armas automaticas y hablan de Morteros ( Demarco ¿? ) y hasta las 2,30 no habían podido quebrar la resistencia Argentina en el sentido de establecer un dominio total sobre el lugar y es donde discute Kiszely con su jefe por el poco progreso obtenido .

 

[tanoarg]

Esa MAG no es de la 4 seccion

La foto es elocuente, trazando lineas con el Monte Williams se nota perfectamente que estos Britanicos estan en la zona de la Terraza donde se realizaron las acciones ofensivas en la madrugada por parte de la compañia B RI6 y la 1º Secion de Ingenieros Anfibios, estan en la parte Sur del Monte bastante cerca de Morteros 60 ; muy cerca de este lugar estaba la MAG de Robles de los Ingenieros Anfibios, mas arriba las otras MAG´s del Ejercito Argentino, pareciera que la "armaron" alli porque el afuste conserva su pintura y el arma esta oxidada como si hubiera sido impactada o bien incendiada para luego la humedad hacer de las suyas con el oxido

Era normal que los Británicos amontonen nuestras armas y las destruyan en pozos, sería bueno saber a que unidad pertenecen los Britanicos podrían estar retirando las armas.....

el falta la culata de madera...posiblemente haya quedado quemada como decis.

 

[tanoarg]

el falta la culata de madera...posiblemente haya quedado quemada como decis.

no habia leido todavia el "detalle" que marco infante...seguramente entonces la culata fue desmontada para ser usada de mejor manera en disparo en abanico.

 

[oscarteves]

Si no me equivoco, la imagen de la MAG está sacada a unos 30/40 metros más abajo de esa pirca. La comparativa con el ángulo correcto se tomará en algún próximo viaje.

 

[eze_v8]

Genio!

 

[drupi]

Maestro manosmanosmanosmanosmanos

 

[Ale64]

Si a la MAG le falta la culata de madera es porque sencillamente se pudrió con el paso del tiempo. He visto muchas fotos de armas sin las partes de madera. Ese material no aguanta el paso del tiempo.

 

[tanoarg]

Si a la MAG le falta la culata de madera es porque sencillamente se pudrió con el paso del tiempo. He visto muchas fotos de armas sin las partes de madera. Ese material no aguanta el paso del tiempo.

pero de cuando es esa foto?

 

[nestorboca]

Si no me equivoco, la imagen de la MAG está sacada a unos 30/40 metros más abajo de esa pirca. La comparativa con el ángulo correcto se tomará en algún próximo viaje.

.

 

[gloria a centurion]

Si no me equivoco, la imagen de la MAG está sacada a unos 30/40 metros más abajo de esa pirca. La comparativa con el ángulo correcto se tomará en algún próximo viaje.

Exelente Oscar , donde estaria ubicada en el mapa visto desde arriba?
Igualmente pudo haberse cambiado de posicion por argentinos o britanicos , como sucedio con las mayoria de las armas argentina que fueron quedando en el campo de batalla en manos enemigas, las usaban contra las tropas argentinas.

 

[PagoPorà]

Seguramente se prendio fuego la cuata, la foto es posterior a la batalla,..la MAG parece estar enganchada en el afuste y no ajustada como debe ser,,,, al menos en los pozos de la gente que estaba con Vazquez, los de exploración, eran pozos cavados en la turba, los de castillo tenían mas posiciones de piedra, por estar los primeros en la turba se los hacia explotar y despues se les prendia fuego, todos los pedazos de ponchos y frazadas que encontramos estaban con las puntas quemadas .

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Con respecto al ataque en los testimonios de los hombres de Castillo se hace ver que estaban en sus pozos esperando el ataque, hablan de que se daban tranquilidad entre ellos cuando el ataque se hacía inminente ...

Todo nos lleva a que esta gente realmente los estaba esperando y son los que detienen en ataque por cierto tiempo segun consta en los libros Británicos pues Vazquez en sus declaraciones o alocución no hace referencia cierta a como se desempeña la gente de Castillo, esto lo sabemos porque los Británicos son lo que hablan sobre como quedan aferrados o de donde provenía la resistencia mas fuerte que no podían pasar, obviamente que despues de la sorpresa inicial donde los SG toman a la gente de Vazquez dentro de sus pozos el combate se generaliza...pero no voy a terminar de preguntarme que hubiera pasado si los de exploración los estaban esperando.....es cierto que tirar hacia el Oeste era tirar sobre la cabeza de la gente de Castillo porque sus pozos miraban al sur....

Creo que si alguien quiere saber que realmente pasó en Tumbledown esa noche hay que analizar el Combate desde que la Compañia G asegura la Colina desde donde parten los ataques Británicos hasta que la gente de exploracion a cargo de vazquez entra en combate...... no meter todavía a Silva en este tema...su suceso es posterior.

Hay que dejar las cosas en claro sobre esta primer instancia que fue determinante para todo lo que sucedió despues....

 

[LACIGARRA]

Tejada arranca el combate con su dotacion completa de municion 7,62, tenía los 4,000 tiros,,,,, Textual de Tejada " Carlos Sabes cuando me di cuenta que me tenía que rendir ?....cuando ví que la cinta ya no salia de la caja....estaba colgando y eso queria decir que estaba a punto de agotar municiones."



.

Dotacion completa.......en ese tiempo habia una dotacion inicial y una dotacion para dos dias de combate

4000 tiros, la p....cuantos valijines de MAG tenia, quien era el soldado auxiliar de apuntador, el soldado abastecedor de la MAG

en esos tiempos se respetaba a rajatabla, el CO y si era una MAG esta debia llevar su apuntador, auxiliar y abastecedor .

pero 4000 tiros. a ver si alguien me ayuda,

un valijin de MAG, ya sea de madera o metálico llevaba 250 tiros y cada hombre podia llevar comodamente uno en cada mano,

los que tiramos con MAG, sabemos bien claro que si las MAG tenian esa cantidad de munición, debian llevar cañon de respuesto cada una, y por lo menos se necesita cambiar dos veces o mas el cañon .

se debe tener en cuenta que en las posiciones seguro se hicieron acopio de munición y previsto el cañón de repuesto.

 

[LACIGARRA]

el falta la culata de madera...posiblemente haya quedado quemada como decis.

No tiene culata...

Si a la MAG le falta la culata de madera es porque sencillamente se pudrió con el paso del tiempo. He visto muchas fotos de armas sin las partes de madera. Ese material no aguanta el paso del tiempo.

quemada.........muy dificil, la madera es muy firme y maciza, lo que dice Ale, tiene mas asidero podrida por el paso del tiempo, fijensen como esta el resto del arma la capa de oxido que tiene , aaa si no me equivoco en la MAG, adentro de la culata estan los resortes recuperadores, que habra sido de ellos ?????????

 

[LACIGARRA]

y otra cosa, la culata de la MAG, conociendo el desarme es facil, de sacar, solos se apreta el seguro y pestillo que se encuentra abajo de la culata y se ensambla con la armadura, es un ARMA muy facil, comoda y si sus piezas estan aceitadas y perfectas el desarme y armado de primer escalon se realiza en minutos, un cambio de cañon en segundos.

 

[PagoPorà]

La Cigarra
la cantidad de disparos disponibles las dió Vazquez en su charla y aclara que había cantidades semejantes para cada arma; tambien Tejada confirma la misma cantidad de disparos, la unica diferencia está en que vazquez hace mención a que la MAG que operaba cerca de él queda fuera de servicio ya muy temprano, la MAG de Tejada operó hasta que se quedó sin municiones, entiendo lo que decis del cambio de cañon, creo que tambien hay que tener en cuenta que Tejada opera su MAG durante casi toda la noche, es decir son entre 8 a 10 horas de combate, si dividimos los 4000 disparos por hora apenas dan 500 en 1 hora, para una MAG es realmente poco, a lo que voy es que creo que es obvio que tiraba rafagas cortas si no hubiera sido casi imposible aguantar tanto tiempo con un arma al cual el enemigo considera objetivo primario....
Lugar para almacenar semejante cantidad de munciones tenían, el lugar es una gran pieza natural de piedras, un bunker.
Segun los relatos que tengo solo en el primer ataque la MAG de Castillo/Tejada tira casi sin parar y de alli que se comente que se haya pedido otro cañon, tambien esta MAG en algun momento al comienzo de las acciones fue operada por su abastecedor ya que el apuntador debió tirar granadas debido a la intensidad del combate y la cercanía del enemigo.

Lo que acabo de poner consta en declaraciones.

 

[LACIGARRA]

La Cigarra
la cantidad de disparos disponibles las dió Vazquez en su charla y aclara que había cantidades semejantes para cada arma; tambien Tejada confirma la misma cantidad de disparos, la unica diferencia está en que vazquez hace mención a que la MAG que operaba cerca de él queda fuera de servicio ya muy temprano, la MAG de Tejada operó hasta que se quedó sin municiones, entiendo lo que decis del cambio de cañon, creo que tambien hay que tener en cuenta que Tejada opera su MAG durante casi toda la noche, es decir son entre 8 a 10 horas de combate, si dividimos los 4000 disparos por hora apenas dan 500 en 1 hora, para una MAG es realmente poco, a lo que voy es que creo que es obvio que tiraba rafagas cortas si no hubiera sido casi imposible aguantar tanto tiempo con un arma al cual el enemigo considera objetivo primario....
Lugar para almacenar semejante cantidad de munciones tenían, el lugar es una gran pieza natural de piedras, un bunker.
Segun los relatos que tengo solo en el primer ataque la MAG de Castillo/Tejada tira casi sin parar y de alli que se comente que se haya pedido otro cañon, tambien esta MAG en algun momento al comienzo de las acciones fue operada por su abastecedor ya que el apuntador debió tirar granadas debido a la intensidad del combate y la cercanía del enemigo.

Lo que acabo de poner consta en declaraciones.

si comprendo, 4000 tiros para una MAG, durante 8 a 10 horas de combate es poco, es asi, lo que no entiendo, si las MAG van con su cañon de repuesto , que paso ???????

porque Castillo no lo tenia,

esta MAG no tenia cañon d erespuesto, algo muy dificil pero no imposible.
se movio fuera de su posicion original,
falta de soldado auxiliar que es el que lleva el cañon ????

la cadencia de tiro de una MAG es de 700 a 1000 disparos por minuto, pero repito es algo teorico que en la practica es imposible de alcanzar.

se debe tener en cuenta la cantidad de eslabones unidos , la pericia del tirador, a veces algunos tiradores intercalaban en la MAG, cada 4 municiones comunes una trazante para marcar el tiro.
el tiro con MAG es para tiradores muy capacitados, no es lo mismo tirar 10 disparos en un poligono para rendir una condicion de tiro.

y operar una MAG en un ejercicio o en el Campo de combate, los tiradores de MAG deben estar muy capacitados, por ahi lei que Poltronieri, armaba y desarmaba su MAG, la cuidaba, y conocia bien, es por eso la eficacia, tambien por eso que eran dos Suboficiales experimentados los apuntadores de MAG

 

[argie]

Afirmando un poco más lo referente al clima imperante esa noche en ESE SECTOR de Tumbledown el propio Libro de los Scots Guards habla que la noche era muy oscura, el frio bajo cero y el viento tan fuerte que a veces pegaba en forma horizontal desde las espaldas de los atacantes .

Ampliando, min. 51:55 de la exposición de Vazquez:

"(...) Tuvimos 30 min. de pausa de combate. Esto comienza a las 2 de la mañana. Se produce un ataque con una segunda compañía escocesa, y aproximadamente a las 5 de la mañana nos pasa por arriba una tercer compañía, pero ya sin interrupciones. Por eso es que junté el segundo y tercer ataque.

Son las 2 de la mañana. Todo nevado. Esa noche tuvimos durante el combate momentos de cielo estrellado, momentos en que cayó una granizada impresionante, momentos en que tuvimos una niebla que no se veía a mas de 4 o 5 metros, y momentos en que cayó nieve.... cayó.... mucha. El piso estaba cubierto entero con nieve (...)".

 

[nestorboca]

Sobre el Clima...

 

[PagoPorà]

No lo puedo entender..... los sonidos en Tumbledown se sienten de una manera especial...el monte con semejante paredon detras hace de anfiteatro y tiene algo asi como una acustica especial, muy cerca de Pony Pass esta la cantera de piedra y se escucha todo por más que esté a varios kilometros...... cada sonido al igual que los autos o vehiculos que pasan por la ruta se siente como si estuvieran al lado de nosotros.....
La G...la LF....HQ...etc etc... hiceron ruido..claro que sí ...!!

Me pongo un poco contento porque ayer me llegó una declaración de un hombre de la 4º seccion que la escribió y la firmó en 1982 apenas regresado de Malvinas y en ella pone que sabía que el enemigo ya estaba por atacar...es decir...no los agarrarón por sorpresa ni mucho menos...

Ahora...digo : Alguien se puso a pensar en que hubiera sido del combate de Tumbledown si la gente de Castillo hubiera estado metida en sus pozos y los Británicos le pasaban fumando y caminando por arriba ???