Por favor,
alguien tiene idea del alcance aproximado de esas radios,
que contaban tanto Miño como Vazquez....?????
-
alguien tiene idea del alcance aproximado de esas radios,
que contaban tanto Miño como Vazquez....?????
-
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
S
SnAkE_OnE
En condiciones ideales?
Ahora no nos desviemos con el alcance de las radios; claro ha quedado que no era solo 50 metros. pero si las radios no alcanzaban por lo menos 2 kms hubieran llevado walkie talkies de juguete.
S
SnAkE_OnE
Hay muchas cosas que afectan..el lado de la ladera, las condiciones meteorologicas, la potencia de las mismas, la interferencia tambien si la hubiere del enemigo..por eso Vazquez daba tanta importancia a las lineas telefonicas cableadas.
COMUNICACION DE VAZQUEZ con MIÑO
- La comunicacion de Vazquez con Miño por cable, Telefono, CORTADA
ni bien iniciado el bombardeo ya fueron cortadas, e imposible de arreglar por la altura donde se produjo el corte, inalcanzable para cualquier persona...
- La comunicacion de Vazquez con Miño sin cable, Radio, INTERFERIDA
en el peor de los casos se le suma tambien las seguras interferencias del enemigo...
Entonces, lo que es por TELEFONO Y RADIO
- estando Miño en su posicion, NO lo escuchaba...
- estando Miño fuera de su posicion, replegandose, NO lo escuchaba...
.
COMUNICACION DE VAZQUEZ CON SU PC
- La comunicacion de Vazquez con su PC por cable, Telefono, ACTIVA
- La comunicacion de Vazquez con su PC sin cable, Radio, INTERFERIDA, en el peor de los casos.
.
- La comunicacion de Vazquez con su PC por cable, Telefono, ACTIVA
- La comunicacion de Vazquez con su PC sin cable, Radio, INTERFERIDA, en el peor de los casos.
.
Última edición:
COMUNICACION DE MIÑO CON SU PC
- La comunicacion de MIÑO con su PC por cable, Telefono, ACTIVA
- La comunicacion de MIÑO con su PC sin cable, Radio, INTERFERIDA, en el peor de los casos.
.
- La comunicacion de MIÑO con su PC por cable, Telefono, ACTIVA
- La comunicacion de MIÑO con su PC sin cable, Radio, INTERFERIDA, en el peor de los casos.
.
Última edición:
COMUNICACION ENTRE VAZQUEZ - PC - MIÑO
Hasta antes de la media noche del 13 de junio al menos, y quizas hasta un poco mas,
En lo que a CABLE se refiere entre los 3, debia haber entonces estado ACTIVA
Como para al menos triangularse entre ellos las novedades,
ya sean antes del repliegue de Miño o posteriormente al mismo...
.
Hasta antes de la media noche del 13 de junio al menos, y quizas hasta un poco mas,
En lo que a CABLE se refiere entre los 3, debia haber entonces estado ACTIVA
Como para al menos triangularse entre ellos las novedades,
ya sean antes del repliegue de Miño o posteriormente al mismo...
.
Así esto no tiene el menor sentido.
Es pura especulación. Hay que ver primero que medios de comunicación había en uso. Segundo que antenas usaban.
Tercero la altura sobre el suelo.
Cuarto la altura sobre el nivel del mar.
Quinto la ubicación de la estación fija del comando de Ca o del Pc.
Sexto por supuesto la frec de contacto.
Podríamos obviar esto si alguien aportara la IEC/IFC .
(Instrucciones para el empleo de las comunicaciones/instrucciones de frecuencia de comunicaciones).
Ambas estaciones tenían amplias posibilidades de enlazar otras. Si los equipos andaban debían mantenerse con la cabecera se la red. Es inadmisible argumentar falta de enlace parcial. Es infantil.
Es pura especulación. Hay que ver primero que medios de comunicación había en uso. Segundo que antenas usaban.
Tercero la altura sobre el suelo.
Cuarto la altura sobre el nivel del mar.
Quinto la ubicación de la estación fija del comando de Ca o del Pc.
Sexto por supuesto la frec de contacto.
Podríamos obviar esto si alguien aportara la IEC/IFC .
(Instrucciones para el empleo de las comunicaciones/instrucciones de frecuencia de comunicaciones).
Ambas estaciones tenían amplias posibilidades de enlazar otras. Si los equipos andaban debían mantenerse con la cabecera se la red. Es inadmisible argumentar falta de enlace parcial. Es infantil.
Lo de Arce es totalmente creíble, y cierra otros relatos. No tengo duda alguna que así sucedió. Los escoceses subiendo detrás de Vázquez, no tanto.
Esta es una imagen muy interesante que subiste anteriormente. A la derecha está la piedra ubicada detrás del pozo de Vázquez. Lo que vemos al centro, más al fondo, entiendo que es la cresta topográfica. No la piedra de Vázquez.
Se afirma que los escoceses suben por el oeste del grupo de Vázquez, toman su retaguardia y le disparan desde arriba.
Como puso eze_v8, esto está citado en el propio informe de Vázquez. Seguramente también algún otro autor que cite el informe de Vázquez se refiere a esto.
La escoceses que estaba ahí eran entre 10 y 15 tiradores del pelotón 15. Eran un desprendimiento del grupo principal, que
intentaba flanquear a Castillo. Para llegar a ubicarse encima de Vázquez tendrían que haber hecho lo siguiente:
1. Llegar desde las posiciones de Vázquez hasta el este de la piedra. Según google earth son aprox. 50 metros, cuesta arriba, con todo el grupo de Vázquez tirándoles (mag incluída) y la gente de Silva a muy corta distancia. Tener en cuenta que recibián fuego de todas las direcciones.
2. Trepar al este de la piedra, entre 20 y 40 metros cuesta arriba, sin poder ver qué hay arriba, con toda la gente antes citada disparándoles.
3. Desalojar a la gente de Silva y ocupar ese lugar, en un enfrentamiento a 30 metros o menos. Donde ellos llevan la peor parte. Sabiendo por los disparos de Arce que arriba hay gente, pero sin poder saber cuántos.
4. Desde esta posición, establecer una base de fuego contra los ingenieros que disparaban contra una fracción del pelotón 13.
5. Una vez desalojados los ingenieros, disparar desde arriba a las posiciones de Vázquez.
Esto es posible. Vázquez lo cita.
Para mí no fue así porque:
* Desde la posición de recambio practicamente hubiesen fusilado al grupo de Vázquez. Pero en este ataque Vázquez no tiene bajas.
* Silva y al menos un soldado escapan. No se entiende cómo si los escoceses ocupan la posición. A menos que no la hayan ocupado. Lo único razonable es que desde la posición que ganó el 13 a retaguardia hayan disparado contra Silva (son menos de 100 metros a sus espaldas), y luego contra Vázquez.
* El primer ataque es un fracaso. Después de aprox. 3 horas de lucha se repliegan.
* Esta acción, muy meritoria, no aparece en la bibliografía. Sí hay cumplidas referencias al flanqueo del 13. Valdez en algún momento del reportaje dice "que no esté en los libros no quiere decir que no haya pasado". Tiene razón. Pero tendría que haber alguna referencia, medallas o menciones en despachos.
* Todas las acciones previas parecen tomadas de un capítulo de "Strike Back", no de una acción de combate. Por favor no se ofendan, vuelvan a leer la lista anterior y diganme si no es así.
Me resulta mucho más creíble la historia que cuenta Bicheno:
" attempts by Mitchell’s platoon to outflank right brought them progressively further into the prepared arcs of fire from the Silva/Vázquez position. Eventually all progress stopped, despite several daring forays by Guardsman Reynolds"
Traduzco:
"los intentos del pelotón de Mitchell (el 15) de flanquear por la derecha (al grupo de Castillo) los fueron metiendo progresivamente dentro del tiro de las posiciones de Silva y Vázquez. Finalmente el avance se detuvo, pese a los intrépidos intentos del guardia Reynolds"
Otra vez, para mí una historia más coherente es que los escoceses quedaron aferrados allí, dentro del dispositivo de Vázquez, durante ese fallido primer ataque. Y la gente de Silva cayó por acción del 13 disparando desde la cresta.
Lo de Arce es totalmente creíble, y cierra otros relatos. No tengo duda alguna que así sucedió. Los escoceses subiendo detrás de Vázquez, no tanto.
Esta es una imagen muy interesante que subiste anteriormente. A la derecha está la piedra ubicada detrás del pozo de Vázquez. Lo que vemos al centro, más al fondo, entiendo que es la cresta topográfica. No la piedra de Vázquez.
Se afirma que los escoceses suben por el oeste del grupo de Vázquez, toman su retaguardia y le disparan desde arriba.
Como puso eze_v8, esto está citado en el propio informe de Vázquez. Seguramente también algún otro autor que cite el informe de Vázquez se refiere a esto.
La escoceses que estaba ahí eran entre 10 y 15 tiradores del pelotón 15. Eran un desprendimiento del grupo principal, que
intentaba flanquear a Castillo. Para llegar a ubicarse encima de Vázquez tendrían que haber hecho lo siguiente:
1. Llegar desde las posiciones de Vázquez hasta el este de la piedra. Según google earth son aprox. 50 metros, cuesta arriba, con todo el grupo de Vázquez tirándoles (mag incluída) y la gente de Silva a muy corta distancia. Tener en cuenta que recibián fuego de todas las direcciones.
2. Trepar al este de la piedra, entre 20 y 40 metros cuesta arriba, sin poder ver qué hay arriba, con toda la gente antes citada disparándoles.
3. Desalojar a la gente de Silva y ocupar ese lugar, en un enfrentamiento a 30 metros o menos. Donde ellos llevan la peor parte. Sabiendo por los disparos de Arce que arriba hay gente, pero sin poder saber cuántos.
4. Desde esta posición, establecer una base de fuego contra los ingenieros que disparaban contra una fracción del pelotón 13.
5. Una vez desalojados los ingenieros, disparar desde arriba a las posiciones de Vázquez.
Esto es posible. Vázquez lo cita.
Para mí no fue así porque:
* Desde la posición de recambio practicamente hubiesen fusilado al grupo de Vázquez. Pero en este ataque Vázquez no tiene bajas.
* Silva y al menos un soldado escapan. No se entiende cómo si los escoceses ocupan la posición. A menos que no la hayan ocupado. Lo único razonable es que desde la posición que ganó el 13 a retaguardia hayan disparado contra Silva (son menos de 100 metros a sus espaldas), y luego contra Vázquez.
* El primer ataque es un fracaso. Después de aprox. 3 horas de lucha se repliegan.
* Esta acción, muy meritoria, no aparece en la bibliografía. Sí hay cumplidas referencias al flanqueo del 13. Valdez en algún momento del reportaje dice "que no esté en los libros no quiere decir que no haya pasado". Tiene razón. Pero tendría que haber alguna referencia, medallas o menciones en despachos.
* Todas las acciones previas parecen tomadas de un capítulo de "Strike Back", no de una acción de combate. Por favor no se ofendan, vuelvan a leer la lista anterior y diganme si no es así.
Me resulta mucho más creíble la historia que cuenta Bicheno:
" attempts by Mitchell’s platoon to outflank right brought them progressively further into the prepared arcs of fire from the Silva/Vázquez position. Eventually all progress stopped, despite several daring forays by Guardsman Reynolds"
Traduzco:
"los intentos del pelotón de Mitchell (el 15) de flanquear por la derecha (al grupo de Castillo) los fueron metiendo progresivamente dentro del tiro de las posiciones de Silva y Vázquez. Finalmente el avance se detuvo, pese a los intrépidos intentos del guardia Reynolds"
Otra vez, para mí una historia más coherente es que los escoceses quedaron aferrados allí, dentro del dispositivo de Vázquez, durante ese fallido primer ataque. Y la gente de Silva cayó por acción del 13 disparando desde la cresta.
Estimado Alvaro Ignacio,
Muy bienvenido al Foro
y especialmente a este tema de Tumbledown...
Saludos desde el Paraguay...
.
Para quienes estás siguiendo este tema, por favor no se olviden de consultar la línea de tiempo de los combates y comunicar en el hilo cualquier dato de horario nuevo o para modificar.
http://www.zona-militar.com/foros/t...alla-por-tumbledown.31549/page-2#post-1849525
Gracias
http://www.zona-militar.com/foros/t...alla-por-tumbledown.31549/page-2#post-1849525
Gracias
Tengo una apreciación similar. Lamentablemente, no conozco una obra británica que detalle pormenorizadamente el ataque sobre el Oeste de Tumbledown.
Pienso que ese tipo de cruces (que pululan en los lugares de combate) no marcan lugares específicos de caídos británicos en Malvinas. Son solo al efecto de recordar a las bajas inglesas durante la campaña.Alvaro en esa zona Hay muchas Cruces de Britanicos Caidos.....
A Muelas, en varios momentos, se le hicieron preguntas tipo inquisición, como que debía responder sí o sí. No fue un buen trato hacia un VGM. Pueden revisar lo que digo.
PagoPorà
Colaborador
Alvaro.....100% contigo, el analisis que haces es que yo vengo sosteniendo, pero hay una parte que NO COINCIDE PARA NADIE porque es incomprensible
Vamos por puntos....pero para redondear vamos a poner que Castillo apuntaba al Sur Oeste y Vazquez al sur
1) Entre la PRIMER linea de pozos de la 4º seccion que mira al Sur, es decir gente de exploracion, corre PARALELO A POCOS METROS un rio de piedras, los Británicos sacan la cuenta a ver que es mas conveniente para atacar a vazquez pues tenían 3 alternativas
a) Pasar por sobre Castillo y atacarlo a vazquez por el Oeste cosa que NO sucedio aunque lo intentarón,,,,,,este rechazo hace que se apure el ataque sobre Vazquez y nos quedan DOS opciones
b) Partir de sur a norte desde una distancia PRUDENCIAL que les dé cierta seguridad para avanzar sin problemas a causa del terreno, piedras, turba etc, esto sería descabellado porque a menos de 200 metros de la linea de Vazquez deberían pasar el Rio e piedras, es decir quedarían expuestos haciendo equilibrio y servidos.....
c) Pasar a la mayor velocidad posible PARALELO los pozos de Vazquez y hacer el movimiento que ellos describen en los libros como HOOK o giro de 90º, esta en muchos libros ese movimiento en "gancho" hacia la izquierda, no hay otra forma de llegar hasta vazquez,,,,,como nadie los vió es la pregunta....vazquez dice que es por la artillería y reconoce que pasan por arriba de sus pozos....si lo dice vazquez es cierto.....incluso debemos recordar que Vazquez cuando vé al SG caminando y fumando estaba en el pozo de Khin...es decir uno metros más al Oeste...si te parás en el pozo de Khin y subis directo al norte NO chocas con las piedras...subis tranquilo y alli los vé Arce.
Lo que NO sabemos....o mejor dicho sabemos dentro de TANTAS versiones es DONDE ESTABA SILVA durante el primer ataque...!!!
Vazquez lo pone en la piedra que esta 30 metros detras de él la cual era tambien su posicion de recambio, tambien dice Vazquez que a ultimo momento le saca los Soldados que estaban con Silva y los distribuye en las posiciones....entonces Silva queda solo ???????
Recuerden que despues del ataque Silva baja al pozo de Vazquez y es alli cuando lo manda a la parte Oeste casi arriba de Castillo donde muere en el segundo ataque.....!!!!
Vamos por puntos....pero para redondear vamos a poner que Castillo apuntaba al Sur Oeste y Vazquez al sur
1) Entre la PRIMER linea de pozos de la 4º seccion que mira al Sur, es decir gente de exploracion, corre PARALELO A POCOS METROS un rio de piedras, los Británicos sacan la cuenta a ver que es mas conveniente para atacar a vazquez pues tenían 3 alternativas
a) Pasar por sobre Castillo y atacarlo a vazquez por el Oeste cosa que NO sucedio aunque lo intentarón,,,,,,este rechazo hace que se apure el ataque sobre Vazquez y nos quedan DOS opciones
b) Partir de sur a norte desde una distancia PRUDENCIAL que les dé cierta seguridad para avanzar sin problemas a causa del terreno, piedras, turba etc, esto sería descabellado porque a menos de 200 metros de la linea de Vazquez deberían pasar el Rio e piedras, es decir quedarían expuestos haciendo equilibrio y servidos.....
c) Pasar a la mayor velocidad posible PARALELO los pozos de Vazquez y hacer el movimiento que ellos describen en los libros como HOOK o giro de 90º, esta en muchos libros ese movimiento en "gancho" hacia la izquierda, no hay otra forma de llegar hasta vazquez,,,,,como nadie los vió es la pregunta....vazquez dice que es por la artillería y reconoce que pasan por arriba de sus pozos....si lo dice vazquez es cierto.....incluso debemos recordar que Vazquez cuando vé al SG caminando y fumando estaba en el pozo de Khin...es decir uno metros más al Oeste...si te parás en el pozo de Khin y subis directo al norte NO chocas con las piedras...subis tranquilo y alli los vé Arce.
Lo que NO sabemos....o mejor dicho sabemos dentro de TANTAS versiones es DONDE ESTABA SILVA durante el primer ataque...!!!
Vazquez lo pone en la piedra que esta 30 metros detras de él la cual era tambien su posicion de recambio, tambien dice Vazquez que a ultimo momento le saca los Soldados que estaban con Silva y los distribuye en las posiciones....entonces Silva queda solo ???????
Recuerden que despues del ataque Silva baja al pozo de Vazquez y es alli cuando lo manda a la parte Oeste casi arriba de Castillo donde muere en el segundo ataque.....!!!!
