Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

¿Servicio Militar Obligatorio? ¿Si o No?

  • Si

    Votos: 201 62,2%
  • No

    Votos: 122 37,8%

  • Total de votantes
    323
ahora si pensamos que un soldado en 6 meses esta capacitado de combatir, vamos a correr por el mismo camino que en el 82, si vos APDSFS queres que cumplan un rol en el cual estén parados al lado de una garita haciendo guardia, dale el entrenamiento que pretendes, ahora si vos queres infantes de "VERDAD" capacitarlos lleva años, si crees que temas como, cartografía,comunicaciones, navegación,supervivencia, exploración, infiltración,exfiltracion y los diferentes tipos de combates ,desde el urbano hasta el de monte, puede ser aprendido en tan poco tiempo, incluso solo el combate urbano llevaría.

Hola Jenizaro, me parece que ud esta mezclando algunos conceptos. Pero primero ud tiene que saber que en la instruccion de la tropa existen dos (entre otros) periodos bien marcados. La instruccion individual y la de los Conjuntos (que es la integracion de los cuadros y la tropa a un rol de combate). Este lo ejemplifico el forista Comando27.
Pero ademas me parece que ud esta tocando de oido, sin animo de ofender, por que hay cuestiones basicas que desconoce o mezcla y le explico. De que le sirve al soldado apuntador de Fap del Regimiento de Infanteria de Montana 26, saber del combate en la selva? obvio que no de nada. osea si lo sabe bienvenido sea.

Pero aca estimado Jenizaro estamos hablando de la formacion de la tropa que integraria los roles de combate de las unidades de comabte, osea Apuntador de Fap/2/1/A/26 o del cargador de tanque/1/2C/8, etc. No pretenda sacar Comandos, SEALs, SAS, que al margen informese de cuanto dura el curso de comandos. Especializacion de la mas tecnicas y de marcado renombre.
Ademas de esto, ud no me puede decir que al Soldado lo va a formar en inflitracion!!! la Infiltracion es una Operacion de Combate complementaria, en la cual el soldado a su nivel, se limitara a ejecutar procedimientos aprendidos y destrezas individuales, y la exfiltracion es una fase de la primera.

Se perfectamente lo que le toma a un soldado, instruirse en Cartografia, Comunicaciones, de hecho lo sufro todos los dias. Pero lejos muy lejos de ser la panacea. Si ud dispone a la tropa en instruccion con los medios adecuados, en seis meses saca un hombre instruido en los roles de combate que hoy ocupa la tropa en los cuadros de organizacion del ejercito.

Pero vamos a algunos ejemplos en el mundo.
Alemania 3 meses.
Finlandia 2 meses.
Australia 4 meses.
EEUU Army 5 meses. (incluido entrenamiento avanzado especifico si no menos)
EEUU Marines 13 semanas. El mas largo de los periodos de entrenamiento de tropa en los EEUU. Que despues la masa especiales con 1 (un) mes mas de MOS (Military Occupational Specialty). osea mas o menos 6. Si akgun puesto es muy especifico puede durar mas.

El punto no es el tiempo solamente, es el tiempo , el metodo y los recursos. Si la formacion de la etapa mas basica del milicia demorara anos, entonces no serviria por su naturaleza y proposito.

Saludos
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
seguramente me exprese mal o fui mal entendido, mi punto iba a que si en Malvinas, nuestros soldados pelearon con el corazón , y lograron lo que esta a la vista, que hubiese pasado si con el adiestramiento necesario?
ahora si pensamos que un soldado en 6 meses esta capacitado de combatir, vamos a correr por el mismo camino que en el 82,

Estimado, tiene varios errores conceptuales. Pero no voy a irme Off topic. Sugiero para corregirlos visite mlv1982 u otra bilbiografía sobre el tema.
 
esta muy bien lo que decís, y comparto en ciertos puntos, ahora uno tiene que preparar a sus hombres para el tipo de conflictos que vendrán, y en eso es lo que me parece que estas subestimando la capacidad del adiestramiento a largo plazo; que hipótesis de conflicto se esta manejando hoy en día?, supongamos un futuro conflicto por los recursos; y te pregunto sinceramente, vos crees que países como el nuestro estan en capacidad de afrontar a las grandes potencias militares del mundo? esta bien que las fuerzas armadas de otros países tengan un promedio de 6 meses de capacitación, pero
1º no tenemos sus presupuestos,2º no tenemos sus tecnologías y 3º no tenemos sus aliados;y lo mas importante no tenemos la cultura belicista de ellos, y un verdadero soldado sabe que ningún aprendizaje es suficiente cuando no se tienen los medios, ni la tecnología, ni aliados; lo mejor es capacitarse y aunque creas que 6 meses son suficientes para enfrentar posiblemente a los mejores soldados del mundo, lo cierto es que esa guerra se va a perder antes de empezarla.
Por lo que entiendo de tu razonamiento vos crees que formar soldados en 6 meses te da la capacidad de enfrentar al enemigo, en que me baso en que no creo que las tropas comando del resto del mundo se queden con lo aprendido en sus cursos básicos al contrario ellos siguen capacitándose. Durante mi servicio en el R.A.A 601, conocí a un instructor comando, sargento ayudante ( creo) de quien tuve la suerte de aprender muchas cosas, el nos demostró a mas de uno que solo el tiempo y la sobre capacitación le dan a uno las herramientas para sobrevivir. vale aclarar que según decían por ahi estuvo en Malvinas, nunca corrobore la información, daba por sentado que había sido así
ya que muchos de sus cursos habían estado en el conflicto.
Vale repetir que mis intenciones no son molestar a nadie, creo que el hecho de discutir las cosas puede lograr sacar algo en claro, por ende no pienso cuestionar las capacidades de los demás ni mucho menos, solo hablo en base a mi experiencia y a lo que yo entiendo tiene que ser un soldado para nuestro país.
SALUDOS
 
esta muy bien lo que decís, y comparto en ciertos puntos, ahora uno tiene que preparar a sus hombres para el tipo de conflictos que vendrán, y en eso es lo que me parece que estas subestimando la capacidad del adiestramiento a largo plazo; que hipótesis de conflicto se esta manejando hoy en día?, supongamos un futuro conflicto por los recursos; y te pregunto sinceramente, vos crees que países como el nuestro estan en capacidad de afrontar a las grandes potencias militares del mundo? esta bien que las fuerzas armadas de otros países tengan un promedio de 6 meses de capacitación, pero
1º no tenemos sus presupuestos,2º no tenemos sus tecnologías y 3º no tenemos sus aliados;y lo mas importante no tenemos la cultura belicista de ellos, y un verdadero soldado sabe que ningún aprendizaje es suficiente cuando no se tienen los medios, ni la tecnología, ni aliados; lo mejor es capacitarse y aunque creas que 6 meses son suficientes para enfrentar posiblemente a los mejores soldados del mundo, lo cierto es que esa guerra se va a perder antes de empezarla.


Jenizaro, a mi en lo personal no me molesta con nada de lo que dice al contrario estamos argumentando cada cual su Opinion. Pero me parece que no termina de entender, lo que te planteo. Aca estamos hablando del ciclo de instruccion necesario para instruir a la tropa. Muy bien , a nadie le cabe duda que cuanto mas tiempo mejor. Ahora hay una realidad. Uno necesita saber que tiempo demoro en instruir como dije en el post anterior a un soldado para cubrir su rol de combate con eficacia y PUNTO! contra quien vamos a pelear, etc etc eso no tiene nada que ver, al hombre se lo instruye de la mejor forma posible, ademas cada hora de instruccion vale plata y ahi hay que llegar al equilibrio.

Si ud fue soldado entonces conoce las etapas de la instruccion. Bien imaginese un NIB de 6 meses con medios.

Por que en ejercitos como el US y otros, sus periodos de instruccion basico de tropa duran 2,3, 4 o 5 meses??? por que a diferencia de los nuestros el periodo de instruccion se realiza en lo que se llaman BTC (Basic training center) Unidades dedicadas solamente a eso, el hombre entre el dia 1 a instruirse y termina de instruirse el dia 120. Y no hace otra cosa. Ahi radica nuestra diferencia, en la forma de entenarse y nuestro concepto de tiempos. Por eso en el post anterior hable del "metodo".

Por lo que entiendo de tu razonamiento vos crees que formar soldados en 6 meses te da la capacidad de enfrentar al enemigo, en que me baso en que no creo que las tropas comando del resto del mundo se queden con lo aprendido en sus cursos básicos al contrario ellos siguen capacitándose. Durante mi servicio en el R.A.A 601, conocí a un instructor comando, sargento ayudante ( creo) de quien tuve la suerte de aprender muchas cosas, el nos demostró a mas de uno que solo el tiempo y la sobre capacitación le dan a uno las herramientas para sobrevivir. vale aclarar que según decían por ahi estuvo en Malvinas, nunca corrobore la información, daba por sentado que había sido así.

No me cabe ninguna duda que en 6 meses con adecuado metodo, y presupuesto como dije antes, tenes un soldado listo para cubrir su rol de combate. (No me cabe duda ni a mi, ni a la masa de los ejercitos del mundo). Respecto al tema de si las tropas "comando" de otros paises se instruyen dia dia, mes a mes , ya es otro tema no el tratado. Lo que le dijo el Sargento Ayudante se lo dice tambien el reglamento. Jenizaro no hay secretos en la milicia, y mucho menos en la instruccion de la tropa.

Ahora otra cosa es decir instruya y deme un Cabo Apuntador de tanques, un Jefe de Grupo de Infanteria , un Encargado de Seccion Morteros, Un jefe de Seccion de Infanteria Mecanizada, o un J de Pieza. y largos etc.

Saludos
 
ahora te entiendo a que queres llegar, vos lo que planteas es en cuanto tiempo puede estar listo un hombre para el combate; 3 meses parece algo coherente, pero entonces no le pidamos a ese hombre hacer cosas para la que no esta preparada (en este país pasa mucho) comprendo que por necesidad y urgencia deba capacitarselo en tan poco tiempo. saludos
 
J

JULIO LUNA

Por todo lo dicho es evidente que se necesita el SMV que es de donde pueden emerger soldados calificados y especializados teniendo largos periodos de instrucción y tiempo para conocer en detalle el moderno armamento y practicar las tácticas de guerra hasta el cansancio.El SMO ya fué es caro , ancrónico y formado por gente que en la mayoria de los casos quiere estar haciendo otra cosa, de hecho a los que verdaderamente les gustaba se anotaban para soldado voluntario.Como dije antes lo que hay que exigir al gobierno es más presupuesto para entre otras aumentar la cantidad de soldados voluntarios.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
yo creo que se tendría que implementar algo mixto , el que compruebe que cursa estudios o trabajo estable no esta obligado a realizarlo siempre con su respectivo seguimiento para evitar el me anoto en la facu y después no voy mas, el que no adentro y realiza el servicio pago por supuesto, eso podría ser algo útil no?
 
....me parece que estas subestimando la capacidad del adiestramiento a largo plazo; que hipótesis de conflicto se esta manejando hoy en día?, ....

AAHHHH !!! Pero si es por eso, no te preocupés. Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto. :banghead::banghead:

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Cobos insistió en la necesidad de un servicio cívico voluntario para jóvenes "marginados"

El vicepresidente plantea que en la Argentina "hay más de 700 mil menores fuera del sistema educativo

El vicepresidente Julio Cobos insistió en la necesidad de implementar a nivel nacional el Servicio Cívico Voluntario con el objetivo de dar "soluciones concretas para los jóvenes marginados", ya que en la Argentina "hay más de 700 mil menores fuera del sistema educativo".

De esta manera, Cobos defendió este régimen para la juventud que fue implementado en 2004 en Mendoza cuando era gobernador y es una de las iniciativas que la actual gestión del mandatario provincial Celso Jaque dio continuidad.

Bajo el título "Soluciones concretas para los jóvenes marginados", Cobos propuso la instalación del Servicio Cívico Voluntario en todo el territorio nacional durante una columna de opinión publicada hoy en el diario Clarín.

Cobos instó a "acompañar" los proyectos que están en el Congreso sobre este tema, a fin de dar "soluciones concretas a estas problemáticas sociales y construir desde la educación y la solidaridad una Argentina más justa y equitativa".

"Sin educación y sin trabajo, deambulan por calles y plazas miles de chicos y adolescentes, por lo que es posible imaginar que son presa fácil de la droga, el alcohol y la violencia, como respuesta a esa situación indeseada", sostuvo.

Al respecto, puntualizó que "la realidad indica que hoy en Argentina hay más de 700 mil menores fuera del sistema educativo", lo que "equivale ni más ni menos que a la población total de la provincia de Jujuy o de San Juan".

"Por eso estamos convencidos de que la educación es la clave para disminuir los índices de pobreza, violencia, desocupación e inseguridad . Estas problemáticas afectan a toda la sociedad y debemos dar soluciones efectivas", añadió.

Cobos subrayó que "como una respuesta a esta situación, se implementó en Mendoza el Servicio Cívico Voluntario, y este programa aunó esfuerzos de la provincia, el Ministerio de Defensa y las universidades y ofreció herramientas para que adolescentes (18 a 25 años) tuvieran una oportunidad justa, recibiendo terminalidad educativa y capacitación en oficios".

"La mayoría de estos cursos de estudios y oficios se hicieron en los talleres y con profesores del Ejército Argentino, aprovechando sus instalaciones y la capacidad ociosa de las mismas", manifestó el vicepresidente.

Para Cobos, "este esfuerzo compartido generó un acercamiento de las Fuerzas Armadas a la sociedad, llevando a cabo una importante función social". Aseveró que "el Servicio Cívico Voluntario constituye una idea sencilla, que cuenta con una experiencia previa positiva , que invita a no bajar los brazos frente a las dificultades y a redoblar los esfuerzos".

"Este programa es una propuesta concreta para construir desde la solidaridad un destino mejor para aquellos que, por falta de educación y formación, hoy se encuentran ante la imposibilidad de acceder a un trabajo", puntualizó.

En Mendoza el Servicio Cívico está destinado a aquellos jóvenes en condiciones de vulnerabilidad que no estudian ni trabajan y han definido su vocación de entrenamiento para el trabajo.

El programa en ese distrito cuyano se sigue manteniendo y ha sido ampliado a toda la provincia, con una fuerte conexión con las 18 municipalidades.

Fuente: DyN
 
Nadie pero nadi se va a presentar, que los van a ir a buscar con la fuerza publica.

Este proyecto de existir la única función que tiene es robar un poco mas es decir el 90 % de lo presupuestado se lo van a robar así de sencillo.

Más plata para los políticos ladrones.
 
QUE ESPERABAS DE ESTE TI^PO

Cobos insistió en la necesidad de un servicio cívico voluntario para jóvenes "marginados"

El vicepresidente plantea que en la Argentina "hay más de 700 mil menores fuera del sistema educativo

El vicepresidente Julio Cobos insistió en la necesidad de implementar a nivel nacional el Servicio Cívico Voluntario con el objetivo de dar "soluciones concretas para los jóvenes marginados", ya que en la Argentina "hay más de 700 mil menores fuera del sistema educativo".

De esta manera, Cobos defendió este régimen para la juventud que fue implementado en 2004 en Mendoza cuando era gobernador y es una de las iniciativas que la actual gestión del mandatario provincial Celso Jaque dio continuidad.

Bajo el título "Soluciones concretas para los jóvenes marginados", Cobos propuso la instalación del Servicio Cívico Voluntario en todo el territorio nacional durante una columna de opinión publicada hoy en el diario Clarín.

Cobos instó a "acompañar" los proyectos que están en el Congreso sobre este tema, a fin de dar "soluciones concretas a estas problemáticas sociales y construir desde la educación y la solidaridad una Argentina más justa y equitativa".

"Sin educación y sin trabajo, deambulan por calles y plazas miles de chicos y adolescentes, por lo que es posible imaginar que son presa fácil de la droga, el alcohol y la violencia, como respuesta a esa situación indeseada", sostuvo.

Al respecto, puntualizó que "la realidad indica que hoy en Argentina hay más de 700 mil menores fuera del sistema educativo", lo que "equivale ni más ni menos que a la población total de la provincia de Jujuy o de San Juan".

"Por eso estamos convencidos de que la educación es la clave para disminuir los índices de pobreza, violencia, desocupación e inseguridad . Estas problemáticas afectan a toda la sociedad y debemos dar soluciones efectivas", añadió.

Cobos subrayó que "como una respuesta a esta situación, se implementó en Mendoza el Servicio Cívico Voluntario, y este programa aunó esfuerzos de la provincia, el Ministerio de Defensa y las universidades y ofreció herramientas para que adolescentes (18 a 25 años) tuvieran una oportunidad justa, recibiendo terminalidad educativa y capacitación en oficios".

"La mayoría de estos cursos de estudios y oficios se hicieron en los talleres y con profesores del Ejército Argentino, aprovechando sus instalaciones y la capacidad ociosa de las mismas", manifestó el vicepresidente.

Para Cobos, "este esfuerzo compartido generó un acercamiento de las Fuerzas Armadas a la sociedad, llevando a cabo una importante función social". Aseveró que "el Servicio Cívico Voluntario constituye una idea sencilla, que cuenta con una experiencia previa positiva , que invita a no bajar los brazos frente a las dificultades y a redoblar los esfuerzos".

"Este programa es una propuesta concreta para construir desde la solidaridad un destino mejor para aquellos que, por falta de educación y formación, hoy se encuentran ante la imposibilidad de acceder a un trabajo", puntualizó.

En Mendoza el Servicio Cívico está destinado a aquellos jóvenes en condiciones de vulnerabilidad que no estudian ni trabajan y han definido su vocación de entrenamiento para el trabajo.

El programa en ese distrito cuyano se sigue manteniendo y ha sido ampliado a toda la provincia, con una fuerte conexión con las 18 municipalidades.

Fuente: DyN

Que esperar de un tipo que DICE NO POSITIVO.-

Que dice que es hetero y en contra de no sé qué y vota al día siguiente por el matrimonio "marica" perdón AHORA SE DICE IGUALITARIO.-

De un tipo que siendo radical es amigo de manzano porque es mendocino.-

Un tipo que está en contra de sus propio correligionarios...

ESPERAR COHERENCIA DE UN TIPO COMO ESE ES ESPERAR PERAS AL OLMO.-

QUE VUELVA EL SERVICIO MILITAR DE UN BUENA VEZ, como tiene que ser.-

Saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Que no vuelva jamás, como es.

---------- Post added at 09:49 ---------- Previous post was at 09:44 ----------

Pero si estaría de acuerdo en servicio militar tipo "curso", voluntario, corto, no internado.

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:49 ----------

Y que pueda servir como un voluntariado especialista en Defensa Civil y Militar.
El campo de acción sería mayor al de la defensa nacional, cubriendo también catástrofes naturales, accidentes, primeros auxilios, etc.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Hay que reformular varias cosas pero debe ser obligatorio. Sin dudas.
 
Que dice que es hetero y en contra de no sé qué y vota al día siguiente por el matrimonio "marica" perdón AHORA SE DICE IGUALITARIO.-

No hay necesidad de discriminar a la comunidad gay. Que nisiquiera hace falta traerlos al tema.

Que esperar de un tipo que DICE NO POSITIVO.-

De un tipo que siendo radical es amigo de manzano porque es mendocino.-

Un tipo que está en contra de sus propio correligionarios...

ESPERAR COHERENCIA DE UN TIPO COMO ESE ES ESPERAR PERAS AL OLMO.-

QUE VUELVA EL SERVICIO MILITAR DE UN BUENA VEZ, como tiene que ser.-

Saludos

Los visionarios son ASÍ ;)
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Hay que reformular varias cosas pero debe ser obligatorio. Sin dudas.

Yo opino que ahí radica el problema, justamente...

Antes de intentar re establecer el SMO, deberíamos parar con esta moda de generar en nuestros jóvenes (y no tan jóvenes) el odio hacia lo militar...

generar políticas de concientización , sobre la necesidad de respetar nuestras FFAA , y acercarlas mas a la juventud , es un paso imprescindible , si se quisiera volver a la conscripción , cosa que como ya he expresado , no considero necesaria , ni para garantizar la defensa , ni para crear conciencia cívica / ciudadana , pilares que pueden obtenerse por otros medios ...

a nuestras FFAA les debemos nuestro nacimiento como patria , nuestra soberania y ha generado veraderos heroes , dignos de admiracion , en el pasado lejano y en el cercano , pero la juventud tiene la cabeza lavada y piensa en EJERCITO= DICTADURA , imponer el SMO solo generara mas rechazo ....
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
¿Y por qué no se hace la educación secundaria obligatoria antes de este proyecto?.
 
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