Preguntas varias

[Mattias]

Uy que lindo tema juako...

Video (no son perfectos pero son ilustrativos), parte 1, buscate las siguientes..

También otro interesante:

Para tener en cuenta, siempre se habla sobre las "armaduras medievales", recién las de placas se van popularizando a partir de mediados del Siglo XIV.... Antes de eso, malla y escudo (que perdura). Muchas veces uno imagina "armadura medieval" ejemplares que son del siglo XVI o incluso ppios del XVII

 

[juako]

Ese canal de youtube tiene muchos videos referentes al tema; voy a sobrecargar un poco mi jdownloader :)

 

[juako]

Tal vez una espada no es lo ideal contra la armadura, pero tené en cuenta que la espada es "superior" como arma cuerpo a cuerpo, y que el grueso de un ejército medieval se componía por campesinos (que la mejor armadura que tenían era la tierra que juntaban por años sin bañarse, aunque podían usar una ballesta) y mercenarios. El combate entre caballeros era distinto, era más una cuestión de honor que un combate a muerte (mirá Agincourt nuevamente: un francés perdió contra un caballero inglés y se rindió soltando su espada, a lo que vino un longbow y le partió el cráneo de un martillazo).

Lo que planteas, mas o menos, ¿es que la espada era el arma cuerpo a cuerpo mas efectiva contra enemigos sin armadura (mas que una maza o una lanza) pero no era tan efectiva contra enemigos con armaduras de metal?. A lo que agregaria que los estoques eran un arma dual; pero que no era tan efectiva como las espadas comunes en poder de corte contra enemigos sin armadura; mientras que era mas efectiva que las espadas clasicas contra armaduras por su poder de penetracion, pero menos efectiva que las armas anti-armadura, como la mazas/mangauales de guerra o las ballestas.

En escencia, cada arma antigua era mas efectiva contra cierto tipo de enemigos que otras. Osea que la espada no era un arma inutil; pero no era lo mejor contra un enemigo blindado.

Por hacer una comparacion; una ballesta era como un cañon anti-tanque y una espada estoque como una RPG en contra de enemigos con armaduras de...placas; que serian como un tanque.

 

[Yuin]

Lo que planteas, mas o menos, ¿es que la espada era el arma cuerpo a cuerpo mas efectiva contra enemigos sin armadura (mas que una maza o una lanza) pero no era tan efectiva contra enemigos con armaduras de metal?.

Exactamente. La efectividad va por el lado de que la espada, el hacha, el mazo y la lanza pueden matar de igual manera a una persona (de un solo golpe en un punto vital, a casi todos tus enemigos). El tema es que, si alguna vez tuviste una hachuela en tu mano, podés imaginarte lo difícil que es manejar un arma así. Es recontra efectiva, sí, pero la espada es más rápida, más sutil, más versátil (si tiene punta, podés dar estocadas y además al ser enteramente metálica, se banca golpes, por lo que sirve para cubrirse), etc. Entonces, si te alcanza el presupuesto, te tirás por una espada.

A lo que agregaria que los estoques eran un arma dual; pero que no era tan efectiva como las espadas comunes en poder de corte contra enemigos sin armadura; mientras que era mas efectiva que las espadas clasicas contra armaduras por su poder de penetracion, pero menos efectiva que las armas anti-armadura, como la mazas/mangauales de guerra o las ballestas.

Ignoro si con estocadas podés penetrar armaduras realmente pesadas. Tené en cuenta que se supone que a la armadura se la abandonó cuando se desarrollaron armas de fuego. Pero de ese tema, ni idea

En escencia, cada arma antigua era mas efectiva contra cierto tipo de enemigos que otras. Osea que la espada no era un arma inutil; pero no era lo mejor contra un enemigo blindado.

Ponele. Cuando los caballeros (a caballo) empezaban a parecer enemigos invencibles, que aplastaban a absolutamente todo lo que se le cruzara en el camino, a unos suizos celosos (y/o escoceses?) se les ocurrió volver a la vieja pica como las sarissas (falanges) que usó Alejandro Magno más de un milenio antes para conquistar medio mundo conocido.

Por hacer una comparacion; una ballesta era como un cañon anti-tanque y una espada estoque como una RPG en contra de enemigos con armaduras de...placas; que serian como un tanque.

Vamos a decir que si

 

[purilacroix]

Ignoro si con estocadas podés penetrar armaduras realmente pesadas. Tené en cuenta que se supone que a la armadura se la abandonó cuando se desarrollaron armas de fuego. Pero de ese tema, ni idea

Y eso que por +/- 100 años (luego del sitio de Arras) la armadura de placas, alabardas, espadas y el arcabuz fueron parte del equipo de un caballero...

 

[Yuin]

Y eso que por +/- 100 años (luego del sitio de Arras) la armadura de placas, alabardas, espadas y el arcabuz fueron parte del equipo de un caballero...

Las armas capaces de penetrar esas armaduras pesadas, existen desde que se inventaron las hachas de dos manos de hierro, supongo (sin contar los mazos). De hecho, no me sorprendería que esas guadañas que usaban los tracios en la antigüedad, fueran mortales para un caballero... Pero bueno, por eso dije supuestamente Creo que cuando se dejaron de usar armaduras completas, se volvieron a implementar los ejércitos profesionales. Habrá sido una cuestión económica, y no solo tecnológica, entonces.

 

[Lt. Great Kici]

¿Qué es exactamente lo que hace un Subteniente SCD? ¿Cuál es su salario?. Si estoy en la sección incorrecta, díganme.

 

[SnAkE_OnE]

¿Qué es exactamente lo que hace un Subteniente SCD? ¿Cuál es su salario?. Si estoy en la sección incorrecta, díganme.

SCD?

 

[Lt. Great Kici]

Perdón por no ser demasiado claro, a lo que me refería con "Subteniente SCD" era que en el Ejército Argentino existe una "rama" para los que poseen título en Analista de Sistemas. Es por curiosidad

 

[SnAkE_OnE]

Informatica depende del Arma de Comunicaciones si no me equivoco.

 

[juako]

¿cual, en condiciones climaticas optimas, es mas o menos la altura maxima desde la cual se puede usar un designador laser aerotransportado (uno tipico, de los que se suelen usar en aviones de bombardeo tacticos o estrategicos) para guiar una bomba o misil SALH (Semi Active Laser Homming)?

 

[tanoarg]

¿cual, en condiciones climaticas optimas, es mas o menos la altura maxima desde la cual se puede usar un designador laser aerotransportado (uno tipico, de los que se suelen usar en aviones de bombardeo tacticos o estrategicos) para guiar una bomba o misil SALH (Semi Active Laser Homming)?

de noche, sin nubes y en primavera.

 

[Argos]

de noche, sin nubes y en primavera.

Todo un romántico, el tal Designador.

 

[juako]

Tengo una genial, sobre armaduras, surgio hablando con mi primo sobre.....legiones romanas.


Tecnicamente ninguna armadura de placas podia resistir un ballestazo.


Un ballestazo, es una especie de APFSDS primitivo.

+Las dos soluciones frente a los APFSDS son:

-Blindaje laminado

-Blindaje inclinado

Entonces; ¿no seria valido fabricar una armadura culla forma frontal sea una especie de "cuña"?.

De esa manera, sin sacrificar demasiado peso, se podria reducir la fuerza kinetica del virote cuando impacta contra la armadura.

Mismo concepto que los suelos blindados en V.

Otra seria una armadura laminada; pero creo que para que el blindaje laminado sea efectivo, las laminas tienen que tener un grosor muy elevado, por lo que no seria factible por temas de peso.


¿lo de la armadura con defensa frontal en cuña funcionaria?


Tambien se podria (siempre la idea es pensar en la tecnologia del 1000 D.C.), fabricar una armadura compuesta, formada por muchas "escamas" de acero/hierro, todas inclinadas.

 

[juako]

Por cierto; olviden lo del designador laser; dejemoslo en 15km.

 

[Yuin]

Algo así?

 

[juako]

Esa solo tiene una cuña en el casco, pero la idea es esa.

Podria ser contraproducente, dependiendo de el angulo de impacto del virote, podria impactar con mayor fuerza.

Quizas lo unico de la epoca que podria haber frenado un ballestazo, seria una combinacion entre la famosa armadura de escamas laminadas de papel china y una armadura de metal cubriendola.

 

[Yuin]

Esa armadura se usaba para justas. Creo que es algo más moderna que las primeras armaduras de placas, pero imaginate que no estaban hechas para el campo de batalla, y me parece que no siempre eran lo suficientemente fuerte como para resistir la embestida de una lanza sin punta. Luchar con eso encima, me parece que te mataría de asfixia

Pero bueno. En esas épocas, la mejor armadura que podías tener, era confiar en que los campesinos que sostenían tu economía, hayan sido los suficientes como para agotar las flechas del enemigo, supongo.

 

[Mattias]

Si, también creo que estamos sobreestimando un toque el poder de la ballesta frente a una armadura de placas... recién las armas de fuego ofrecen una penetración casi garantizada...

 

[vizcacha]

Si, también creo que estamos sobreestimando un toque el poder de la ballesta frente a una armadura de placas... recién las armas de fuego ofrecen una penetración casi garantizada...

Existieron al igual que hoy existen distintas ballestas, no solo por su diseño también por su potencia, y del mismo modo que existen blindados modernos en la antigüedad (periodo medieval), si bien las armaduras estaban reservadas para la aristocracia existían armaduras y armaduras, no podías hacer una armadura de 70 Kg. ya que el tipo no podía moverse en un combate, es decir existen limitaciones a esto se le suma la limitadísima capacidad de alear aceros y forjado, no todos podían acceder a armaduras de 1º, consecuentemente se encontraban mas expuestos que otros sin mencionar las cotas de malla o petos (no metan letra que no coloque) y espaldares de cueros curtidos superpuestos.