Operativo Independencia

Grulla

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Dudo mucho que Fidel considerara "democratico" a Peron y mucho menos lo considere un aliado, conociendo la cantidad de comunistas asesinados, torturados y encarcelador durante el 1 y 2 gobierno de Peron. Si no ofrecieron mayor ayuda militar fue a pedido de la URSS quienes eran aliados comerciales.


Y que tiene que ver eso con como se dieron las cosas en 3er gobierno de Perón?. Lo que cito lei en el libro "Cachorro, vida y muertes de Luciano Benjamín Menéndez" de Camilo Ratti...donde cita testimonios del propio Santucho. Antes de hacer hipotesis tomate la tarea de buscar fuentes. No me voy a buscar la pagina exacta del libro ante la inutil tarea de chocar contra tu acerrimo odio a todo lo peronista que es adonde queres llevar este tema como todo lo que tocas en el foro
 
Y que tiene que ver eso con como se dieron las cosas en 3er gobierno de Perón?. Lo que cito lei en el libro "Cachorro, vida y muertes de Luciano Benjamín Menéndez" de Camilo Ratti...donde cita testimonios del propio Santucho. Antes de hacer hipotesis tomate la tarea de buscar fuentes. No me voy a buscar la pagina exacta del libro ante la inutil tarea de chocar contra tu acerrimo odio a todo lo peronista que es adonde queres llevar este tema como todo lo que tocas en el foro

Querido, mete una cosa en la cabeza, sobre politica e historia jamas hablo por hablar, hablo con formacion y conocimiento de causa, y con los papeles en la mano.

NINGUN COMUNISTA DEL MUNDO PODIA VER A PERON, POR CONSIDERARLO UN FASCISTA Y RESPONSABLE DE LA MUERTE, PRISION, TORTURA Y PERSECUCION DE COMUNISTAS ARGENTINOS.

Esto es asi te guste o no. Tomate el trabajo de leer el libro de Isidro Gilbert "La Fede". Despues hablamos.

PD: te dejo una pista para googlear: Ernesto Mario Bravo no es solo una calle...
 

Grulla

Colaborador
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Querido, mete una cosa en la cabeza, sobre politica e historia jamas hablo por hablar, hablo con formacion y conocimiento de causa, y con los papeles en la mano.

NINGUN COMUNISTA DEL MUNDO PODIA VER A PERON, POR CONSIDERARLO UN FASCISTA Y RESPONSABLE DE LA MUERTE, PRISION, TORTURA Y PERSECUCION DE COMUNISTAS ARGENTINOS.

Esto es asi te guste o no. Tomate el trabajo de leer el libro de Isidro Gilbert "La Fede". Despues hablamos.

PD: te dejo una pista para googlear: Mario Bravo no es solo una calle...


Y Nixon viajo a China e hizo las pases con Mao.....la situación del mundo en los 70 no era la misma que en los 50
 
Informate quien era el principal comprador de cereales de Argentina en los 70, y porque a mas de uno le salvo la vida el carnet de comunista cuando era detenido por la dictadura. Y leete algun que otro libro de Jofre, no por lo que dice él sino por la documentacion que cita.
 

Grulla

Colaborador
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Informate quien era el principal comprador de cereales de Argentina en los 70, y porque a mas de uno le salvo la vida el carnet de comunista cuando era detenido por la dictadura. Y leete algun que otro libro de Jofre, no por lo que dice él sino por la documentacion que cita.


Me lei los libros de Yofre y se que la URSS nos compraba mucho y que acá a los comunistas no los tocaron porque respondian a la URSS....

Aliado no significa amigo ni que lo tenga en estima, Fidel no es ningún zonzo....por algo se mantuvo tanto en el poder....mientras el che moria en Bolivia abandonado por los comunistas bolivianos.

Del ex funcionario Menemista lei el Escarmiento y me basto....no es el unico autor ni tiene toda la verdad. Te comento que no soy peronista, pero tampoco anti a rabiar.
 
Me lei los libros de Yofre y se que la URSS nos compraba mucho y que acá a los comunistas no los tocaron porque respondian a la URSS....

Aliado no significa amigo ni que lo tenga en estima, Fidel no es ningún zonzo....por algo se mantuvo tanto en el poder....mientras el che moria en Bolivia abandonado por los comunistas bolivianos

Más a mi favor, ¿que pensas que andaba haciendo el Che en Bolivia, mochilero a Machu Pichu? ¿Y Masseti?
 

Grulla

Colaborador
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Más a mi favor, ¿que pensas que andaba haciendo el Che en Bolivia, mochilero a Machu Pichu? ¿Y Masseti?


Bueno, vos decis que Fidel no consideraba aliado a Peron y/o queria voltear a una democracia, alla vos. Este tema trata del Operativo Independencia....abrite uno de "Todos Odiamos a Peron"
 
...sin embargo los militares del proceso formados en la doctrina francesa veian un complot del socialismo internacional en su conspiparanoia

No te escapes por la tangente. Vos afirmaste que los militares en su "conspiranoica" creían que el socialismo internacional planeaba una revolucion, como si tal cosa no fuera real, QUE LO ERA. De ahí a las posibilidades de "hacer la revolución" en la Argentina del pleno empleo y con tasas de probreza bajisimas es otro cantar, pero resulta un dato historico (debías saberlo si leiste la documentacion de Jofre) que durante los años 60 y 70 Cuba ademas de cafe exportaba revolucion a los paises de latinoamerica. Eso es un hecho. Masseti, el Che, el entrenamiento en cuba de elementos del ERP y Montoneros no era conspiranoica, eran hechos.

Que Peron a traves de la heredada "Sección Especial" de la Policia Federal (por derecha) y a traves de la ALianza Libertadora Nacionalista (en los 40´y 50´) y con la Triple A (en los 70´) se dedico a "cazar zurdos" es un hecho historico, no es una opinión.

El asesinato del Secretario General del PCA Jorge Calvo por un comando sicario en QUilmes en 1950, o el secuestro, desaparicion y tortura del estudiante comunista Mario Bravo son hechos, no opinion.

Los reiterados intentos del Senador PJ Sanchez Sorondo de prohibir el comunismo son hechos historicos, no opinion.

Como asi tampoco el entrenamiento militar e ideologico de argentinos y latinoamericanos en la URSS y las actividades del Konsomol y del Cominter no son opiniones, son hechos historicos.

De ningun modo justifico el accionar de la represion ilegal (siempre hay que aclararlo para no darle de comer a los buitres) pero es innegable que había una inmensa corriente ideologica que pensaba que se podía hacer la revolucion en Argentina y llevarnos a todos al paraiso socialista a patadas en el cul@
 

infanteargentino

Colaborador
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Mas que derribado, fue "volado/destruido" mientras carreteaba por una bomba puesta bajo un canal de agua que pasaba abajo de la pista
El avión fue derribado porque ya se encontraba en el aire al momento de la explosión. Fijáte que hay aquí dos post describiendo en detalle la "Operación Gardel".
 

Grulla

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No te escapes por la tangente. Vos afirmaste que los militares en su "conspiranoica" creían que el socialismo internacional planeaba una revolucion, como si tal cosa no fuera real, QUE LO ERA. De ahí a las posibilidades de "hacer la revolución" en la Argentina del pleno empleo y con tasas de probreza bajisimas es otro cantar, pero resulta un dato historico (debías saberlo si leiste la documentacion de Jofre) que durante los años 60 y 70 Cuba ademas de cafe exportaba revolucion a los paises de latinoamerica. Eso es un hecho. Masseti, el Che, el entrenamiento en cuba de elementos del ERP y Montoneros no era conspiranoica, eran hechos.

Como asi tampoco el entrenamiento militar e ideologico de argentinos y latinoamericanos en la URSS y las actividades del Konsomol y del Cominter no son opiniones, son hechos historicos.


Yofre dice que en Ezeiza habia francotiradores argelinos y de paises filocomunistas que empezaron el tiroteo.....cdo fue la derecha peronista sindical y de Lopez Rega la que inicio la masacre.

Que se hayan entrenado en Cuba, como puse al principio cdo aclare lo de Santucho y Fidel, no quiere decir que acá tuvimos un Vietnam Argentino porque evidentemente no había un suministro de armas y dinero desde el bloque comunista, sino que los obtenian de ataques a depositos de armas del ejercito y secuestros....no habia una conspiración internacional que queria tomar el poder e instalar un gobierno socialistas (el unico gobierno socialista de la región llego por las urnas, sin intenciones de virar al comunismo, y fue volteado por los paranoicos Nixon y Kissinger.....las grabaciones los archivos de la CIA estan ahi para el que los quiera ver).

Pero si vos adheris a la teoria de los dos demonios, es tu opinión y mi experiencia me dice que no nos vamos a poner de acuerdo. No me saltes con la toma de Acheral y la hija del Capitán Viola porque soy de Tucumán y conozco bastante de ambos casos.

Y que hacemos con John William Cook dentro del anticomunismo Peronista?


Recomiendo el libro EL VIETNAM ARGENTINO, de Nicolás Márquez. Excelente.-


Te falto "Los Mitos Setentistas" de Agustin Laje para completar a las plumas sin cabeza de la ultraderecha.
 

Grulla

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Volviendo al tema del Operativo Independencia, este especial de Sudestada es muy interesante. Tiene entrevistas a ex integrantes del ERP, uno en particular desarrolla toda una teoria sobre la guerra revolucionaria y afirma que no fue un error abrir un frente en Tucumán sino haber limitado las operaciones a una cantidad X de km2 en lugar de a 10 veces ese territorio asi el Ejercito no eliminaba y/o amedrentaba a los miles de campesinos y trabajadores de la zafra que simpatizaban con ellos.

La del Che es interesante porque tiene varias paginas dedicada al EGP, la primera guerrilla rural argentina (uno 20 gatos locos) que surgio en los 60

http://www.revistasudestada.com.ar/...brique4=132&id_rubrique5=134&id_rubrique6=146



 
Cabo (PM) JUAN ADOLFO ROMERO primer uniformado muerto en la República Argentina por la acción subversiva. Ocurrió durante la ejecución de la Operación "SANTA ROSA" en el monte salteño el 18 de abril de 1964. Su asesino fue el temible Capitán Hermes Peña, custodio personal del "CHE" Guevara.

 
Ahí se lo ve al Capitán Hermes Peña junto al "Comandante" Guevara (el primero de izquierda a derecha):



Una foto más del guerrillero pero ya vistiendo lo que podríamos llamar "uniforme diario" o "número 1":



Una en detalle del asesino:

 

Chan!

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Volviendo al tema del Operativo Independencia, este especial de Sudestada es muy interesante. Tiene entrevistas a ex integrantes del ERP, uno en particular desarrolla toda una teoria sobre la guerra revolucionaria y afirma que no fue un error abrir un frente en Tucumán sino haber limitado las operaciones a una cantidad X de km2 en lugar de a 10 veces ese territorio asi el Ejercito no eliminaba y/o amedrentaba a los miles de campesinos y trabajadores de la zafra que simpatizaban con ellos.

La del Che es interesante porque tiene varias paginas dedicada al EGP, la primera guerrilla rural argentina (uno 20 gatos locos) que surgio en los 60

http://www.revistasudestada.com.ar/...brique4=132&id_rubrique5=134&id_rubrique6=146





Estaban circunscriptos a ese lugar porque la geografía de monte selvático lo permitía... básicamente, parte sureste de Tucumán. De El Mollar hacia el N. Ya de la ruta 307 hacia el Oeste es todo serranía sin vegetación. No tenían donde esconderse.
Bastante áspero para moverse el monte serrano donde se produjeron la mayoría de los combates (que hoy tiene muchos pueblos que llevan los nombres de muertos en combate por la subversión, como ser capitán cáceres, etc... todos cercanos a los puntos entre El Mollar y Tafí del Valle). Los limitaban los aspectos geográficos a esos lugares. Claro, siempre hablando de la guerrilla rural.
 

Grulla

Colaborador
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Estaban circunscriptos a ese lugar porque la geografía de monte selvático lo permitía... básicamente, parte sureste de Tucumán. De El Mollar hacia el N. Ya de la ruta 307 hacia el Oeste es todo serranía sin vegetación. No tenían donde esconderse.
Bastante áspero para moverse el monte serrano donde se produjeron la mayoría de los combates (que hoy tiene muchos pueblos que llevan los nombres de muertos en combate por la subversión, como ser capitán cáceres, etc... todos cercanos a los puntos entre El Mollar y Tafí del Valle). Los limitaban los aspectos geográficos a esos lugares. Claro, siempre hablando de la guerrilla rural.


Lo se, soy tucumano. Y creo que le erraron a la táctica y no estoy para nada de acuerdo con este tipo...después veo si subo y escaneo alguna parte de la revista o esa nota en especial que me parecio muy interesante
 
Yofre dice que en Ezeiza habia francotiradores argelinos y de paises filocomunistas que empezaron el tiroteo.....cdo fue la derecha peronista sindical y de Lopez Rega la que inicio la masacre.

Te dije de Jofre usa la documentacion que cita y pensa por vos mismo, no por lo que él dice.

Y efectivamente hubo dos demonios, la guerrilla loca y la represion salvaje, dos caras del mismo mal que es la violencia politica.


Y que hacemos con John William Cook dentro del anticomunismo Peronista?

¿Vos le viste el carnet de comunista a Coock? Coock no era de "izquierda" era populista que es algo totalmente diferente. Y cuando se exilio en Cuba al poco tiempo se fue. Y otra cosa más, por algo la actual "juventud maravillosa" supuesta heredera de la "juventud maravillosa de los 70´" se llama "La Campora" y no "La Coock" como debería llamarse si quieren reconocerse con raices de "izquierda"entendiendo a la misma como un movimiento que cuestiona el statu quo con el ideario de transformación social, libertad e igualitarismo. (Cosa que tampoco pensaba Coock)
 
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