Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Raymund]

Rusia ha hecho el problema. El unico que debe hacer es quedar a los vecinos en paz

Tanto como EEUU-UK-NATO deberian dejar de meterse en areas de influencia que no les corresponden y dejar a sus vecinos y NO vecinos en paz...

 

[Jorge II]

Rusia ha hecho el problema. El unico que debe hacer es quedar a los vecinos en paz

lo que tiene que hacer de una vez por todas mi amada Rusia es pasar a la acción contra los neonazis proeuropeos sin piedad.

 

[Barbanegra]

Veinte muertos en tiroteos en la ciudad ucraniana de Mariupol​

Veinte personas han perdido la vida durante los tiroteos que estallaron en las inmediaciones de la sede del Ministerio del Interior en la ciudad ucraniana de Mariupol, en la región insurgente de Donetsk (este).

Las fuerzas gubernamentales ucranianas mataron a una veintena de rebeldes prorrusos durante los enfrentamientos ocurridos en Mariupol. En los choques falleció asimismo un soldado leal a Kiev.

Efectivos de las fuerzas especiales ucranianas y de los órganos de seguridad locales repelieron un intento de asalto del edificio por parte de los insurgentes, que se hicieron esta semana con el control del Ayuntamiento de la ciudad.

Además, se informa de varios heridos graves en otras partes de la ciudad, donde se produjeron disparos de fusil de asalto kalashnikov.

Asalto ucraniano
Al parecer, según la versión de los prorrusos, el tiroteo estalló durante el asalto por parte de las fuerzas gubernamentales al edificio, donde se encuentra atrincherado un grupo de policías que se niega a subordinarse a sus superiores en Kiev.

Más de mil personas se dirigieron al edificio para impedir la detención de los policías insubordinados, pero las fuerzas leales a Kiev que cuentan con el apoyo de blindados les recibieron con disparos de advertencia al aire.

Otras fuentes precisan que los que se encuentran atrincherados en a comisaría no son policías, sino efectivos armados de la autoproclamada "república popular de Donetsk" que se propone celebrar el domingo un referéndum separatista.

Entre los heridos figura un reportero de la televisión rusa RT, que emite en inglés, español y árabe, quien recibió un disparo en el estómago pese a llevar puesto un chaleco antibalas, según informó Margarita Simonian, directora del canal.

Ofensiva activa
El Ministerio de Defensa de Ucrania anunció ayer que proseguiría la ofensiva contra las milicias prorrusos sublevadas en el este del país, aunque los insurgentes de las regiones de Donetsk y Lugansk aplazaran el referéndum separatista convocado este domingo.

Los insurgentes han rechazado por unanimidad la petición del presidente ruso, Vladímir Putin, de aplazar la consulta, que Kiev tacha de "estafa política" y "aventura" sin perspectivas de éxito.

Los prorrusos de Donetsk y Lugansk, dos regiones limítrofes con Rusia, se proponen preguntar este domingo a los electores si apoyan la independencia de sus territorios.

En caso de que los votantes apoyen la independencia, el copresidente del gobierno de la autoproclamada "república popular de Donetsk", Miroslav Rudenko, aseguró que cinco regiones (Donetsk, Lugansk, Járkov, Odessa y Nikoláyev) formarán un nuevo Estado independiente que se llamará "Novorossia" (Nueva Rusia).

http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/09/536cbd9122601d60598b456f.html

 

[Grulla]

Vladimir Putin viaja a Crimea y ostenta su poderío militar en un claro desafío a Occidente

El presidente de Rusia presenció el desfile del Día de la Victoria en Moscú y luego viajo sorpresivamente a la península invadida donde realizó un discurso; Ucrania afirmó que es una provocación

http://www.lanacion.com.ar/1689119-...derio-militar-en-un-claro-desafio-a-occidente

 

[Sebastian]

Sebastian: si, pero metodos son importantes.

El hecho es que Rusia esta utilizando acciones que usaron contra paises ex-URSS.
Podemos discutir lo métodos....pero el "fin" es el mismo.

Se puede apoyar movimientos populares en otros paises, pero no en la manera demasiado abierta.

Que...¿hay que inmiscuirse un poquito en asustos internos?

Lo fundamental debe ser paz. Las protestas en Maidan eran mas o menos pacificos. No se usaba armas automaticas etc.

¿Seguro? Mira que murieron varias decenas de policias Berkut a manos de los "pacíficos manifestantes del Maidan" y varios por impactos de bala.

Ahora en el este de Ucrania protestadores tienen armas de todos los tipos.

Consiguieron mejores que los del maidan....

Rusia ha hecho el problema. El unico que debe hacer es quedar a los vecinos en paz

Sin el "maidan" esto no pasaba....
Sin la visita de lideres de la UE/EE.UU, alentando las manifestaciones esto no pasaba....
Sin exigir a Yanukovich que eligiera entre la UE y Rusia esto no pasaba...

 

[fatherland]

lo que tiene que hacer de una vez por todas mi amada Rusia es pasar a la acción contra los neonazis proeuropeos sin piedad.

Jorge , ese odio tambien se encuentra en Rusia , Ucrania hasta 1991 era parte de la Union Sovietica , en la cual se persiguio a todo lo que no era eslavo mucho antes de que los nazis subieran al poder en Alemania.

 

[panZZer]

Los soviéticos te mataban por pensar distinto no por el color de los ojos o la piel.
En eso fueron bien claros no como los nazis y su raza "aria"

 

[Olenka]

Los soviéticos te mataban por pensar distinto no por el color de los ojos o la piel.
En eso fueron bien claros no como los nazis y su raza "aria"

No solamente por "pensar distinto" (que tampoco debe ser razón). Tambien mataban por ser un miembro de una nación.
Organizaban deportaciones masivas que resultaron en la muerte de muchas personas. Una de estas naciones eran tatares de Crimea.

Una pregunta: creen ustedes que el sistema politica en Rusia es un sistema propia? Creen ustedes que Rusia tiene derecho anectar otros territorios?

 

[HIJO DEL VIENTO]

No solamente por "pensar distinto" (que tampoco debe ser razón). Tambien mataban por ser un miembro de una nación.
Organizaban deportaciones masivas que resultaron en la muerte de muchas personas. Una de estas naciones eran tatares de Crimea.

Una pregunta: creen ustedes que el sistema politica en Rusia es un sistema propia? Creen ustedes que Rusia tiene derecho anectar otros territorios?

La OTAN anexiono un territorio de Argentina, no creemos que Rusia tenga derecho para anexionar territorios, creemos que la OTAN no puede decir nada de nada.

 

[GIL]

Curiosa la óptica de Olenka.

Bajo mi punto de vista es la NATO quien debe de dejar a Rusia en paz.

.........

Sobre lo de Crimea
La OTAN no puede decir nada y menos aún después de lo de Kosovo, no por casualidad la mayor base norte americana en suelo europeo esta allá.

........

 

[Oberstleutnant]

Los soviéticos te mataban por pensar distinto no por el color de los ojos o la piel.
En eso fueron bien claros no como los nazis y su raza "aria"

Y cuál es la diferencia? Ambos crímenes son igual de aberrantes. Además los soviéticos si te mataban por tu nacionalidad. A los alemanes del Volga los deportaron en el 41 matando a 1/3 de la población, sólo por su etnia ya que eran ciudadanos rusos, (estaban allí desde fines del sXVIII durante el reinado de Catalina II), los liberaron recién en 1955. Idem con los tártaros. Como si fuera poco Stalin al final de su vida empezó a perseguir a los judios.

 

[panZZer]

No solamente por "pensar distinto" (que tampoco debe ser razón). Tambien mataban por ser un miembro de una nación.
Organizaban deportaciones masivas que resultaron en la muerte de muchas personas. Una de estas naciones eran tataros de Crimea.

Una pregunta: creen ustedes que el sistema politica en Rusia es un sistema propia? Creen ustedes que Rusia tiene derecho anexar otros territorios?

Yo no digo que sea correcto matar a nadie por pensar distinto, lo que aclaro es que no tenían a la xenofobia como razón para matar, la rusia imperial pre soviética y la unión soviética siempre tuvieron múltiples etnias y credos dentro de sus fronteras y si bien no son ejemplo de tolerancia política si lo son de convivencia multicultural.
Los tártaros en crimea cometieron un ligero error de calculo, apostaron la existencia de su gente y la oportunidad de ser una nación a la victoria nazi y por culpa de los que tomaron esa decisión pago una etnia completa con el destierro.
Todo este lió con la anexión de crimea a la federación rusa se da por la simple razón de que en el 91 no pensó nadie en que pasaba si los ucranianos querían echar a los rusos de sebastopol.
El gobierno argentino dejo claro que toda violación de la soberanía ucraniana es inaceptable, como también dejo bien claro que si se acepta un referendo en un territorio ocupado por una potencia extranjera después eso se te vuelve en contra.

PD--. busca un mejor traductor o anexale un corrector ortografico

 

[panZZer]

La OTAN anexiono un territorio de Argentina, no creemos que Rusia tenga derecho para anexionar territorios, creemos que la OTAN no puede decir nada de nada.

No es la OTAN por mucho que a los piratas los apoyen, son los de la pérfida albion y nada mas.

 

[panZZer]

Y cuál es la diferencia? Ambos crímenes son igual de aberrantes. Además los soviéticos si te mataban por tu nacionalidad. A los alemanes del Volga los deportaron en el 41 matando a 1/3 de la población, sólo por su etnia ya que eran ciudadanos rusos, (estaban allí desde fines del sXVIII durante el reinado de Catalina II), los liberaron recién en 1955. Idem con los tártaros. Como si fuera poco Stalin al final de su vida empezó a perseguir a los judios.

Los alemanes del volga pagaron por lo que hacían los alemanes del reich o te olvidas de los 26 millones de soviéticos que murieron en la guerra, el frente oriental fue el escenario de una guerra total entre dos naciones con lideres implacables y con la misma sensibilidad que un adoquin.
Hasta los soviéticos admitieron que stalin estaba loco y corrigieron en parte algunos de los excesos que cometió, dentro de los limites que consideraron aceptables quienes asumieron el control tras su muerte.

 

[Olenka]

PD--. busca un mejor traductor o anexale un corrector ortografico

No usaba traductor. Esperaba que la gente va a entenderme a pesar de los errores Gracias por corregirme.

 

[panZZer]

Se entiende bastante bien, yo tengo que usar corrector todo el tiempo y es mi lengua materna.

 

[EFDV]

Rusia nunca fue un ejemplo de convivencia cultural. Todo lo contrario.

 

[ARGENTVS]

Los luchadores de la paz, pacíficos (golpistas yasesinos de policías con armamento) de Olenka. Rememorando buen e inocente libertador Hitler...


RT Actualidad / Actualidad
http://es.rt.com/xd8
Veteranos abuchean a un gobernador ucraniano que llamó "libertador" a Hitler
Publicado: 10 may 2014 | 9:06 GMT Última actualización: 10 may 2014 | 9:06 GMT
"Hoy recodamos cómo las personas lucharon contra los agresores que trataban de apoderarse de nuestra tierra y esclavizar al pueblo, amparándose en los lemas de la liberación de las tierras presuntamente ocupadas por Hitler", proclamó Yuri Odarchenko, gobernador de la región de Jersón, apelando a sus conocimientos de historia y a "muchos programas de televisión sobre el tema".

"Pero Hitler presentó en primer lugar las consignas de liberar a los pueblos del yugo comunista, y de liberar a los pueblos del tirano Stalin",dijo Odarchenko ante los veteranos de la Gran Guerra Patria, congregados para recordar a los 27 millones de soviéticos caídos en la lucha contra la Alemania nazi.

Pese a que sus palabras desataron la indignación de la multitud, que empezó a abuchearlo y a gritar "¡Vergüenza!" , el político prosiguió con su versión de los hechos, hasta que una joven madre con un niño en brazos se acercó al gobernador, le quitó el micrófono y lo arrojó al suelo.

Últimamente los discursos oficiales de los dirigentes de Ucrania, que de cierta forma reflejan su visión original de la historia ucraniana, así como su interpretación de la situación actual en el país, suscitan perplejidad.

Hace unos días en una manifestación publicada en la página del Gobierno, el primer ministro interino, Arseni Yatseniuk, equiparó en su discurso a los soldados soviéticos con el Ejército Insurgente Ucraniano (UPA) que colaboró con los nazis, y no se sonrojó cuando comparó las hazañas de los soldados soviéticos con la operación de castigo a gran escala lanzada estos días en el sureste del país.

Muchas personas que comentaron indignadas este video no alcanzan a entender por qué en un país que está prácticamente al borde de una guerra civil los dirigentes nombrados por el Gobierno actual de Kiev, en vez de establecer un diálogo nacional para calmar la situación, se limitan a echar más leña al fuego con su demostrativa negligencia hacia los que no están de acuerdo con su ideología.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad..._medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome

 

[panZZer]

Rusia nunca fue un ejemplo de convivencia cultural. Todo lo contrario.

Seguro??
Hoy rusia tiene un montón de grupos étnicos distintos no solo eslavos y no hay incidentes de grupos xenofobos a gran escala, eso si hay skinheads en moscu lo que me parece irónico porque de arios tienen lo mismo que de tortugas.
Deje claro que no son ejemplo de pluralismo político pero si de convivencia entre distintos grupos étnicos y religiosos, no son santos de mi devoción pero no los voy a demonizar para que los ucranianos/tontos de turno se vean mejor.

 

[EFDV]

Que sea un país conformado por múltiples etnicas no debe llevar a pensar que conviven armoniosamente.

En Rusia existieron políticas de extermino masivo de judíos durante períodos muy largos de tiempo. Políticas de migraciones forzosas de población para garantizar la gobernabilidad. Políticas de promoción de algo que llamaron "paneslavismo". Políticas destinadas a que la elite gobernante pública y privada en todo el territorio siempre fuera mayoritariamente rusa, incluso a pesar de no ser población mayoritaria.
Ha sido normal que cuando en algún territorio surge una resistencia nacional o étnica, la misma suele ser reprimida muy duramente, sin discriminar entre "rebeldes" y "civiles" y sus bienes.

No entiendo esta visión idílica de Rusia. Su gran extensión territorial es gracia a un enfoque tradicional y fuertemente imperial. La Unión Soviética no cambio esto y la actual Rusia parece tener mucha añoranza de volver a ser lo que era.
Simplificando mucho, sentirse un imperio es parte del orgullo ruso e influye sostenidamente en su política exterior.