Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Mekorig]

http://www.themoscowtimes.com/news/...-belarus-independence-from-russia/515140.html

Lukashenko se le esta rebelando a los Rusos. Con las leyes que saco hace unos dias, ya se cubrio para declarar criminales a cualquier tipo de combatiente armado anti-gobierno. Y en Kazakhstan saleron leyes similares. Para cuando "luchadores de la libertad rusos" version 2.0 en Bielorusia y Kazakhstan?

Es interesante que cuando buscas de esta noticia en la prensa rusa, como ITAR-TASS, ni mencionan lo que dijo Lukashenko....

Edit: Parece que Gazeta lo cubrio, aunque muy escueto:

https://translate.google.com/transl...2015/01/29/n_6871109.shtml&edit-text=&act=url

 

[Jorge II]

Sabes lo que pasa Jorge II, estos "voluntarios" pro-rusos son los que estan chupando gente en las calles de Doneskt y Makeevka bajo sospecha de ser "colaboradores rusos", para despues soltarlos bien golpeados cuanod las familias pagan el rescate. Son los mismos que le sugieren a una señora de mas de 70 años que se las tome de la ciudad donde se crio por el simple hecho de ser profesora de español y ukraniano, esto ultimo una innegable muestra de que es una posible traidora, son los mismos que se estan quedando con las casas de la gente que se las tomo de la ciudad, son los mismos que violan minas, y cuando la familia se queja los cagan a tiros, pero como son "luchadores de la libertad" no pasa nada. Son los mismos que "chupan" al intendente de una ciudad ocupada por estos "libertadores" al no querer cooperar con los mismos, y el cuerpo de ese intendente aparece en una mina de carbon meses despues. Son los mismos que estan hechando a pastores catolicos, protestantes y evangelicos de las ciudades que toman, y acosan a los seguidores y queman sus iglesias. Son los mismos que para robar unos coches "pasan a disponibilidad" a gente por el simple hecho de ser protestantes. Esos son los luchadores de la libertas que al parecer vos tanto respetas Jorge II. Anda Jorge II, en la tierra de la libertad que es Rusia te esperan, Putin te esta esperando en el aeropuerto para protegerte de los malvados yankis nazis judeo-ukranianos europeos.

Soy descendiente de Ruso, mi esposa es descendiente de Rusia y la información que tengo es diferente a la que te cuentan, justamente a mi me cuentan todo lo contrario a lo que a usted le cuenta, a quien voy a creer a los ucranianos? o a mis parientes rusos que están en zona. Por eso nunca nos vamos a poner de acuerdo; usted cree que Rusia es malo y yo creo que Ucrania es malo donde lo único bueno que tiene son las chicas y Antonov.

 

[Acheron]

no me entendiste...te estoy preguntando de buena fe, si los dos escudos/banderas corresponden a lo mismo.

A mi me parece gracioso ese intento de hacer ver que un partido de locos y nazis, de los cuales hay en todos los países europeos e incluso en EEUU es, aparentemente, equivalente e igual a un Gobierno que llego al poder mediante dichos grupos, con miembros de dichas agrupaciones ocupando cargos políticos a diversos niveles así como unidades militares oficializadas constituidas alrededor de dicha ideología.

Tal vez cuando el RNU se lance una "protesta" masiva y organice un golpe de estado apoyado por otros grupos de la misma calaña, ademas de otros oportunistas, y tomen el poder podremos hablar de equivalencias...

 

[nirvanerox]

Que paradojico que ahora Mekorig salga con lo de los nazis y la pureza racial cuando hace unos post atras defendia a Navalny que participaba en marchas ultranacionalistas, da para pensar

Ademas lo que hace Bielorusia y Kazajastan es protegerse de posibles MAIDANES, ya Lukashenko dijo que no cambiara nada de su politica.

Aca el batallon AZOV escuchando musica anticomunista, haciendo el saludo nazi y gritando "poder blanco"

Por fin, las autoridades ucranianas reconocieron que no luchan contra soldados rusos como alegan en la prensa y en las redes sociales y en la OTAN, es gracioso ver como algunos twiteros todavia lloran y reniegan lo dicho por las autoridades.

El Estado Mayor de Ucrania niega que esté combatiendo contra las tropas regulares rusas
© AFP 2015/ Oleksandr Stashevskiy
MUNDO
22:33 29.01.2015(actualizada a las 22:46 29.01.2015)
91910

El Estado Mayor de Ucrania declaró este jueves que el Ejército ucraniano no libra combates contra las tropas regulares de Rusia.

"Algunos militares rusos participan en acciones armadas, podrían ser unos grupos armados ilegales, pero nada de tropas regulares", dijo a la prensa el jefe del Estado mayor ucraniano, Víctor Muzhenko.

Aseguró que el Ejército de Ucrania tiene fuerzas y medios suficientes para acabar con los grupos armados.

Las autoridades de Kiev, así como EEUU y la UE, han acusado reiteradamente a Moscú de injerencia en los asuntos de Ucrania.

Defensa tacha de disparate las nuevas denuncias de invasión de Ucrania por parte de Rusia


Rusia insiste en que no es parte del conflicto ucraniano ni apoya militarmente a los independentistas del este de Ucrania.

La semana pasada, el ministro ruso de Exteriores, Serguéi Lavrov, comentó que las declaraciones sobre la presencia de militares rusos en Donbás no tienen fundamento alguno.

El Ministerio ruso de Defensa, a su vez, tachó de absurdas las informaciones sobre la invasión militar rusa en Ucrania divulgadas en la víspera del Foro Económico Mundial de Davos (Suiza).

Según el departamento militar ruso, Kiev intenta de esta manera captar nuevos fondos.

El este de Ucrania vive en las últimas semanas una escalada del conflicto armado que, según la ONU, ha causado más de 5.000 muertos y casi 11.000 heridos desde abril pasado, cuando Kiev lanzó una operación militar contra las milicias independentistas de Donbás.

 

[Mekorig]

Que paradojico que ahora Mekorig salga con lo de los nazis y la pureza racial cuando hace unos post atras defendia a Navalny que participaba en marchas ultranacionalistas, da para pensar

Ademas lo que hace Bielorusia y Kazajastan es protegerse de posibles MAIDANES, ya Lukashenko dijo que no cambiara nada de su politica.

Nirva, seguis viendo fantasmas que no exiten. Y Navalny es preocupente, lo admito, es lo que me referia con lo de "nacionalistas descerebrados". Lo de "cohesion" con e l lider, en Rusia pasa por la esfera de ignorancia en la que esta la poblacion rusa. Nirva, simplemente lee la prensa rusa, no RT en castellano o ingles. Agarra el traductor de google o un librod e ruso y ponete a leer y oir las cosas que se dicen en la prensa oficial rusa. Simplemente eso.

nirvanerox, si vas a embarrar la cancha, trata de hacerlo mejor, se te ve el rublocito cayendose del bolsillo. Ademas, lo de la supremacia rusa no lo digo yo, lo dicen los propios muchachos de Barkashow.

Jorge, tengo familia en medio de la zona del quilombo. La señora de 70 años es parienta mia y por suerte esta a salvo con una de sus hijas, el muchacho chupado y luego liberado a cambio de una "contribucion" era uno de sus hijos y ahora esta con su familia en Karkhov. El hijo menor se quedo cuidando la casa para que ninguno de los "voluntarios" se la apropie y la alquile, y la chica violada por chechenos del grupo Vostok fue ex-novia de este ultimo, y a ella la desfiguraron ademas de violarla. Tanto ella como su familia se las tuvieron que tomar. Asi que decime Jorge, que es lo que dicen tus parientes en Rusia?

 

[nirvanerox]

Mekorig, tu eres el que hablaba que Putin faltaba poco para que se convirtiera en un dictador y que metia preso a cualquier politico que le hiciera sombra como Navalny, despues reculaste cuando yo coloque info del sujeto que mostraba que no era un pan de Dios.

Volviendo al tema

NAF capturo Uglegorsk capturando a algunos soldados ucranianos.

 

[Mekorig]

Lo metio en cana con cargos de "malversacion de fondos" a el y al hermano o no? Es uno de los politicos opositores con mas aceptacion entre la gente o no? Es uno de los pocos politicos opositores a Putin que quedan en Rusia o no?

A mi el tipo no me gusta, como bien te dije, es un jodido nacionalista deserebrado, pero eso no quita que Putin se lo trata de sacar de encima como ya se saco a varios competidores o periodistas, con causas penales que salen de la nada gracia sa un poder judicial nada independiente, o directamente con un balazo como a Politkovskaya (que cosa, detubieron a un par de perejiles, para nada fue Putin, just a una periodista que lo investigaba por corrupcion y por las atrocidades que cometieron en la segunda guerra chechena).

Vos (y algunos de este foro) dicen que en Rusia hay democracia. Yo opinio que no, que tanto en Rusia, como en Venezuela, hay regimenes populistas de corte facista que se aprovechan del sistema democratico para enquistarse y no salir mas. La comparasion con Merkel es falsa, ella es Canciller, el dia de mañana su partido y sus aliados no tienen los sufucientes votos, y ella deja de serlo. Putin arreglo todo para seguir en el poder, con las alternancias con Medvedev para mantener las apariencias (tal como Nestor Kirchnner queria hacer con Cristina, antes de morir).

Repito, muchos foreros, en su fobia a los EUA y en general a la cultural occidental, creen ver liberadores en simples dictatorsitos.

 

[nirvanerox]

Vamos que el tipo fue condenado a una pena menor por un desfalco y es tanta la aceptacion entre los rusos que su partido no tiene representacion en la Duma. El tipo es la carta que cree tener USA para reemplazar a Putin, no vaya a ser que les salga un Stalin.

Ahora hablando del Poder Judicial, no se porque rasgas vestiduras con ellas, si aca en latinoamerica matan a un Fiscal que investiga a una presidenta, ademas no se cuan independiente es en Rusia pero por lo menos ayer rechazo el Tribunal Supremo suprimir la ONG Memorial pedido por el Ministerio de Justicia ruso.

¿En Ecuador no hay democracia? ¿ en Bolivia no hay democracia? en Chile 20 años estuvo una coalicion de centroizquierda 1990-2010, ¿ acaso no hay democracia?, en USA hay un bipartidismo, sino sale un democrata, sale un republicano ¿acaso no hay democracia?, me parece que al no gustarte Putin te ciega y crees ver cosas donde no las hay, existe el voto popular, existe separacion de poderes y existen las libertades que los rusos quieren.

 

[Charly B.]

Bueno muchachos. Hasta acá llegamos con los OTs.

Eviten las chicanas y descalificaciones personales. Próximos mensajes que no se ajusten al tema serán editados.

Limitémonos a noticias del conflicto, análisis y comentarios sobre las mismas.

 

[juako]

Todos expectantes ante el proximo reporte de puri sobre la situacion en el frente...

 

[ARGENTVS]

EDITADO POR FUERA DE TEMA.

 

[nemesis13]

http://www.themoscowtimes.com/news/...-belarus-independence-from-russia/515140.html

Lukashenko se le esta rebelando a los Rusos. Con las leyes que saco hace unos dias, ya se cubrio para declarar criminales a cualquier tipo de combatiente armado anti-gobierno. Y en Kazakhstan saleron leyes similares. Para cuando "luchadores de la libertad rusos" version 2.0 en Bielorusia y Kazakhstan?

Es interesante que cuando buscas de esta noticia en la prensa rusa, como ITAR-TASS, ni mencionan lo que dijo Lukashenko....

Edit: Parece que Gazeta lo cubrio, aunque muy escueto:

https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/29/n_6871109.shtml&edit-text=&act=url

Por supuesto Meko, ya tomaron medidas, para que no exista otro Maidan en sus países ( aclara combatiente armado anti-gobierno, como lo eran los grupos fascistas en la plaza maidan).

Que loco, pero la situación en Ucrania, al parecer convenció a los Bielorusos y Kazajos, de unirse aun mas con Rusia ( por los tratados firmados):
* Unión Económica Euroasiática.
* Mando de Defensa Aérea Conjunto ( libre acceso a los sistemas de defensa aérea y aviones militares rusos, por Bielorusia y Kazajstan).

 

[IuliusCaesar]

Estimados foristas, con todo respeto, no podemos ceñirnos al tema militar. Cuesta mucho encontrar información de las operaciones en el medio de las discusiones políticas de café.
Las diatribas de tribuna sobre si fulano es más nazi que perengano, si Putin es un ángel o un demonio, si la UE, si, si, creo debería estar en un post de política internacional. En el mismo todos los que amen y odien a los diferentes actores geopolíticos se podrán despachar a diestra y siniestra.

Aquí en lo posible, sería interesante encontrar las novedades de los avances militares, algún que otro mapa con el estado de las unidades, etc.

Sinceramente, a muchos (me incluyo) nos cansa el cine pochoclero de occidente bueno, oriente malo; o viceversa...

gracias y un abrazo!

 

[tanoarg]

Estimados foristas, con todo respeto, no podemos ceñirnos al tema militar. Cuesta mucho encontrar información de las operaciones en el medio de las discusiones políticas de café.
Las diatribas de tribuna sobre si fulano es más nazi que perengano, si Putin es un ángel o un demonio, si la UE, si, si, creo debería estar en un post de política internacional. En el mismo todos los que amen y odien a los diferentes actores geopolíticos se podrán despachar a diestra y siniestra.

Aquí en lo posible, sería interesante encontrar las novedades de los avances militares, algún que otro mapa con el estado de las unidades, etc.

Sinceramente, a muchos (me incluyo) nos cansa el cine pochoclero de occidente bueno, oriente malo; o viceversa...

gracias y un abrazo!

+1

 

[Charly B.]

Esa es tu...

Editado el mensaje. Date por advertido.

 

[purilacroix]

Movimientos al 30
Las tropas ucranianas estan posicionandose cerca de la ciudad de Dokujaevsk, con algunos avances en sus alrededores. Tengamos en cuenta que de tomar el poblado, el eje del frente quedaria casi formando una cuña hacia el sur de la ciudad de Donetsk, lo que estimo, le da una importancia significativa a esta localidad.
Por otro lado, Pisky continua igual que antes luego de los asaltos ucranianos... sin movimiento y al parecer sin que estos lo hayan retomado.
Hubo numerosos bombardeos a la ciudad de Donetsk... se cuentan a decenas los edificios destruidos (ni hablar de las bajas civiles quienes desde que el conflicto se reavivo comienzan a ser por mucho los mas perjudicados).
Desde Horlivka, mas al norte de Donetsk, hubo avances de la NAF, quienes se encuentran cerca de la ciudad de Dzerzysk (otro quilombo de nombre). Este es el punto donde mas han avanzado los rebeldes en las ultimas semanas. Esta zona ademas es uno de los puntos que forman el eje de embolsamiento de las tropas ucranianas de Devalseve, haciendo que la ubicacion tenga tambien una importancia considerable.
Ya sobre la cuestion de esta bolsa o "empoquetamiento"... armando una palabra en funcion del termino "pocket", hubo avances de la NAF desde el sur, tomando algunos poblados y generando una presion aun mayor sobre las tropas atrincheradas y fortificadas dentro. Hay oficiales rebeldes que llaman a las tropas ucranianas a rendirse, pero pese a esto la resistencia continua firme. Desde la base de la bolsa (o el punto donde se genera el ataque en pinzas) todavia no se ven signos de cerramiento, por lo que esta bolsa continua pendiendo de la unica ruta de abastecimiento (ruta E40) que va hasta la ciudad de Devalseve.
Hacia el norte, mas cerca a Lughansk, no hubo cambios significativos en el frente... al parecer no hubo checkpoints o alturas que hayan sido tomadas o retomadas.

 

[joseph]

Movimientos al 30
Las tropas ucranianas estan posicionandose cerca de la ciudad de Dokujaevsk, con algunos avances en sus alrededores. Tengamos en cuenta que de tomar el poblado, el eje del frente quedaria casi formando una cuña hacia el sur de la ciudad de Donetsk, lo que estimo, le da una importancia significativa a esta localidad.
Por otro lado, Pisky continua igual que antes luego de los asaltos ucranianos... sin movimiento y al parecer sin que estos lo hayan retomado.
Hubo numerosos bombardeos a la ciudad de Donetsk... se cuentan a decenas los edificios destruidos (ni hablar de las bajas civiles quienes desde que el conflicto se reavivo comienzan a ser por mucho los mas perjudicados).
Desde Horlivka, mas al norte de Donetsk, hubo avances de la NAF, quienes se encuentran cerca de la ciudad de Dzerzysk (otro quilombo de nombre). Este es el punto donde mas han avanzado los rebeldes en las ultimas semanas. Esta zona ademas es uno de los puntos que forman el eje de embolsamiento de las tropas ucranianas de Devalseve, haciendo que la ubicacion tenga tambien una importancia considerable.
Ya sobre la cuestion de esta bolsa o "empoquetamiento"... armando una palabra en funcion del termino "pocket", hubo avances de la NAF desde el sur, tomando algunos poblados y generando una presion aun mayor sobre las tropas atrincheradas y fortificadas dentro. Hay oficiales rebeldes que llaman a las tropas ucranianas a rendirse, pero pese a esto la resistencia continua firme. Desde la base de la bolsa (o el punto donde se genera el ataque en pinzas) todavia no se ven signos de cerramiento, por lo que esta bolsa continua pendiendo de la unica ruta de abastecimiento (ruta E40) que va hasta la ciudad de Devalseve.
Hacia el norte, mas cerca a Lughansk, no hubo cambios significativos en el frente... al parecer no hubo checkpoints o alturas que hayan sido tomadas o retomadas.

Hablando militarmente lo importarte para la NAF es consolidad el frente y eliminar las salientes mientras se resiste en los puntos ya ocupados. Puede ser por eso que de Mariupol ya no se reciben tantas noticias.

 

[purilacroix]

O el asalto de Mariupol fue un bluff...

 

[Mekorig]

Por lo que leo, el movimiento de los separatistras de Luhansk all norte se paro por la resistencia ukraniana, y ahora los separatistas de Doneskt tratan de presionar por Vuhlehirk y Uglegorsk and sur de la bolsa. Ambas poblaciones son campos de batalla ahora mismo.

 

[Mekorig]

Por supuesto Meko, ya tomaron medidas, para que no exista otro Maidan en sus países ( aclara combatiente armado anti-gobierno, como lo eran los grupos fascistas en la plaza maidan).

Que loco, pero la situación en Ucrania, al parecer convenció a los Bielorusos y Kazajos, de unirse aun mas con Rusia ( por los tratados firmados):
* Unión Económica Euroasiática.
* Mando de Defensa Aérea Conjunto ( libre acceso a los sistemas de defensa aérea y aviones militares rusos, por Bielorusia y Kazajstan).

Nemesis, lee las leyes que saco Lukashenko hace un par de dias, y busca y escucha el discurso que dio (busca una traduccion por que no esta traducido). Las leyes basicamente son "anti pequeños hombres verdes", y en el discurso deja bien claro que Bielorusia no es parte de "el mundo ruso".