El mejor Fusil para el EA

gracias tano ....entonces por que las potencias fueron por algo de menor pegada? y eso que el FAL es sesentoso algo moderno de 7,62 rinde mas en un contexto urbano como decis el tema de atravesar paredes....
Me acuerdo de los robos de FAL justamente para asaltar blindados.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
gracias tano ....entonces por que las potencias fueron por algo de menor pegada? y eso que el FAL es sesentoso algo moderno de 7,62 rinde mas en un contexto urbano como decis el tema de atravesar paredes....
Me acuerdo de los robos de FAL justamente para asaltar blindados.
porque despues de la segunda guerra se determino que el combate no superaba los 400 metros, tambien un oficial de ee.uu. (asociado a colt) publico un informe que con una municion de menor tamaño que la 7.62, se lograba trasladar mas municion y al mismo tiempo era mejor "herir" que "matar", porque si herias a tu enemigo, se necesitaba sacar de combate aproximadamente a 10 personas, entre rescate, evacuacion, traslado y sanidad...mientras que el que estaba muerto...no se necesitaba sacar de combate a nadie.
es ahi, que "10 años despues" que el 7,62 que fuera declarado municion nato, se introdujo en ee.uu. el .223, y como durante la guerra fria, europa iba a depender de la logistica de ee.uu., los paises miembros de la nato, se vieron forzados a cambiar de calibre...pero les costo decadas llegar al mismo.
de igual modo, lo que te exprese anteriormente, tampoco era asi en realidad, y fue trastocado para poder imponer la municion 5.56 e introducir el m16.
un abrazo
 
gracias tano ....entonces por que las potencias fueron por algo de menor pegada? y eso que el FAL es sesentoso algo moderno de 7,62 rinde mas en un contexto urbano como decis el tema de atravesar paredes....
Me acuerdo de los robos de FAL justamente para asaltar blindados.

Fueron por algo de menor pegada y ahora se arrepienten, hasta incluso discuten las 14.5 pulgadas del M-4, pobres en terrenos abiertos. De ahí la aparición para tiradores de los M-110, M-14 enchulados, M-21, G-3 modernizados, H-417, incluso vi un SAS de Nueva Zelanda con L1-A1...
 
Me quedo picando eso de atravesar cosas, no es de sadico es que pensando en terminos militares te puede sacar de encima un enemigo con mas facilidad sobre todo en un contexto casa por casa como estamos viendo la tendencia en estos ultimos tiempos.
 
Fueron por algo de menor pegada y ahora se arrepienten, hasta incluso discuten las 14.5 pulgadas del M-4, pobres en terrenos abiertos. De ahí la aparición para tiradores de los M-110, M-14 enchulados, M-21, G-3 modernizados, H-417, incluso vi un SAS de Nueva Zelanda con L1-A1...
ojo, igual el concepto que nombro tano no es un dato menor.....sacar un herido e inutilizar 10 o 7 tipos mas tmbn es un tema a tener en cuenta, pero atravesar una barricada improvisada de escombros o un muro de un edificio donde estan metidos 10 tipos tmbn, osea que es mejor?....complicado pero personalmente me quedo el 7,62.... mas ahora que la onda stalingrado esta de moda.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
ojo, igual el concepto que nombro tano no es un dato menor.....sacar un herido e inutilizar 10 o 7 tipos mas tmbn es un tema a tener en cuenta, pero atravesar una barricada improvisada de escombros o un muro de un edificio donde estan metidos 10 tipos tmbn, osea que es mejor?....complicado pero personalmente me quedo el 7,62.... mas ahora que la onda stalingrado esta de moda.
es falso el concepto del herido...y te explico por que...si tenes un soldado herido, el combate sigue...una vez que finaliza el mismo, es "ahi" donde se hace las primeras curaciones y se manda a retaguardia al grupo de sanidad...ese grupo de sanidad, existira siempre, tengas o no tengas bajas...y mientras que hay disparos, no sacas nadie del combate...incluso...el herido, puede seguir combatiendo.
fue un artilugio empleado por generales interesados de ee.uu. para cambiar el calibre.
te mando un abrazo
 
es falso el concepto del herido...y te explico por que...si tenes un soldado herido, el combate sigue...una vez que finaliza el mismo, es "ahi" donde se hace las primeras curaciones y se manda a retaguardia al grupo de sanidad...ese grupo de sanidad, existira siempre, tengas o no tengas bajas...y mientras que hay disparos, no sacas nadie del combate...incluso...el herido, puede seguir combatiendo.
fue un artilugio empleado por generales interesados de ee.uu. para cambiar el calibre.
te mando un abrazo
ahhh ok jeje... bueno mas a favor para el 7,62 entonces.
un abrazo.
 
Entonces los cosos estos italianos no se los adaptaria a 7,62 como dijeron en su momento, pero igual esta verde el asunto no?
 
es falso el concepto del herido...y te explico por que...si tenes un soldado herido, el combate sigue...una vez que finaliza el mismo, es "ahi" donde se hace las primeras curaciones y se manda a retaguardia al grupo de sanidad...ese grupo de sanidad, existira siempre, tengas o no tengas bajas...y mientras que hay disparos, no sacas nadie del combate...incluso...el herido, puede seguir combatiendo.
fue un artilugio empleado por generales interesados de ee.uu. para cambiar el calibre.
te mando un abrazo

Estoy de acuerdo, pero esa idea de que el 5,56 "da de baja" a dos combatientes, el herido y quien lo auxilia, se la he escuchado a militares. Y no es una idea nueva, leyendo un librito Osprey sobre las tropas Arditi italianas de la WWI se decía que implementaron parejas de combatientes, donde uno ayudaba en combate al camarada herido, llevándolo al primer puesto médico de ser necesario. Me pareció un error, pero bueno.
 

Charly B.

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Moderador
Fueron por algo de menor pegada y ahora se arrepienten, hasta incluso discuten las 14.5 pulgadas del M-4, pobres en terrenos abiertos. De ahí la aparición para tiradores de los M-110, M-14 enchulados, M-21, G-3 modernizados, H-417, incluso vi un SAS de Nueva Zelanda con L1-A1...
Más que arrepentimiento es parte de la experiencia ganada en combate las últimas décadas.

El que mejor resume esto es Paul Howe: "They used to kid Randy Shughart because he shunned the modern rifle and ammunition and carried a Vietnam-era M-14, which shot a 7.62-mm round without the penetrating qualities of the new green tip. It occurred to Howe as he saw those Sammies keep on running that Randy was the smartest soldier in the unit. His rifle may have been heavier and comparatively awkward and delivered a mean recoil, but it damn sure knocked a man down with one bullet, and in combat, one shot was often all you got. You shoot a guy; you want to see him go down. You don't want to be guessing for the next five hours whether you hit him, or whether he's still waiting for you in the weeds."
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
gracias tano ....entonces por que las potencias fueron por algo de menor pegada? y eso que el FAL es sesentoso algo moderno de 7,62 rinde mas en un contexto urbano como decis el tema de atravesar paredes....
Me acuerdo de los robos de FAL justamente para asaltar blindados.
porque despues de la segunda guerra se determino que el combate no superaba los 400 metros, tambien un oficial de ee.uu. (asociado a colt) publico un informe que con una municion de menor tamaño que la 7.62, se lograba trasladar mas municion y al mismo tiempo era mejor "herir" que "matar", porque si herias a tu enemigo, se necesitaba sacar de combate aproximadamente a 10 personas, entre rescate, evacuacion, traslado y sanidad...mientras que el que estaba muerto...no se necesitaba sacar de combate a nadie.
es ahi, que "10 años despues" que el 7,62 que fuera declarado municion nato, se introdujo en ee.uu. el .223, y como durante la guerra fria, europa iba a depender de la logistica de ee.uu., los paises miembros de la nato, se vieron forzados a cambiar de calibre...pero les costo decadas llegar al mismo.
de igual modo, lo que te exprese anteriormente, tampoco era asi en realidad, y fue trastocado para poder imponer la municion 5.56 e introducir el m16.
un abrazo


Hola, vengo a opinar.

El ciclo de adopciones fue al revés en realidad.

Después de la cátedra que dio el MP/STG 44 en conjunto con el cartucho 8mm Kurz (7.92×33mm) y teniendo en cuenta (como bien dice el tano) que la mayoría de los enfrentamientos ocurrían a distancias de entre 200 a 400 metros (aproximadamente) se llegó a la conclusión de que un calibre intermedio era más que suficiente para la guerra moderna (en 1946).

Fueron los países europeos los que empezaron experimentar con munición “más chica”.

El EM-2 (experimental británico) y el diseño original del FN FAL estaban pensados alrededor del cartucho .280 British (7x43mm), incluso los primeros prototipos del CETME (padre del G3) usaban el 7mm Kurz.

Fueron los americanos los que estaban empeñados en usar algo similar al 30-06, adoptaron el calibre 7.62x51 y lo forzaron al resto de la OTAN y de paso se clavaron con el M14. El resto fueron más vivos y adoptaron versiones del FN FAL y HK G3… excepto los franceses, por alguna razón no cambiaron el MAS-49 hasta los ochentas teniendo a FN Herstal al lado.

Con la adopción definitiva del AR-15/M16 y un segundo proceso de estandarización en la OTAN en los 80’s (STANAG 4172) el resto de los miembros tuvieron que adoptar un cartucho intermedio… cosa que estaban planeando hacer el los 50’s.

PD: el 5.56mm original no es el mismo 5.56mm OTAN en uso hoy, el cartucho original era considerado mucho más letal que el SS109 belga que se usa desde el STANAG 4172.
 

Chan!

Colaborador
Hola, vengo a opinar.

El ciclo de adopciones fue al revés en realidad.

Después de la cátedra que dio el MP/STG 44 en conjunto con el cartucho 8mm Kurz (7.92×33mm) y teniendo en cuenta (como bien dice el tano) que la mayoría de los enfrentamientos ocurrían a distancias de entre 200 a 400 metros (aproximadamente) se llegó a la conclusión de que un calibre intermedio era más que suficiente para la guerra moderna (en 1946).

Fueron los países europeos los que empezaron experimentar con munición “más chica”.

El EM-2 (experimental británico) y el diseño original del FN FAL estaban pensados alrededor del cartucho .280 British (7x43mm), incluso los primeros prototipos del CETME (padre del G3) usaban el 7mm Kurz.

Fueron los americanos los que estaban empeñados en usar algo similar al 30-06, adoptaron el calibre 7.62x51 y lo forzaron al resto de la OTAN y de paso se clavaron con el M14. El resto fueron más vivos y adoptaron versiones del FN FAL y HK G3… excepto los franceses, por alguna razón no cambiaron el MAS-49 hasta los ochentas teniendo a FN Herstal al lado.

Con la adopción definitiva del AR-15/M16 y un segundo proceso de estandarización en la OTAN en los 80’s (STANAG 4172) el resto de los miembros tuvieron que adoptar un cartucho intermedio… cosa que estaban planeando hacer el los 50’s.

PD: el 5.56mm original no es el mismo 5.56mm OTAN en uso hoy, el cartucho original era considerado mucho más letal que el SS109 belga que se usa desde el STANAG 4172.

El más viejo M193 de mayor velocidad...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Estoy de acuerdo, pero esa idea de que el 5,56 "da de baja" a dos combatientes, el herido y quien lo auxilia, se la he escuchado a militares. Y no es una idea nueva, leyendo un librito Osprey sobre las tropas Arditi italianas de la WWI se decía que implementaron parejas de combatientes, donde uno ayudaba en combate al camarada herido, llevándolo al primer puesto médico de ser necesario. Me pareció un error, pero bueno.
claro que viene de militares!, y claro que la idea es la evacuacion...el tema que es falso que "un combatiente deja de pelear" si tenes un compañero herido...primero se trata de eliminar la amenaza y despues se evacua...y eso pasa con 5.56, 7.62 o 12.7 (aunque con este ultimo...mucho no hay que evacuar).
si la bala te pega (cualquier calibre) tus compañeros seguiran combatiendo hasta que se controle la situacion...y despues te evacua...
ahora bien, en irak y afganistan, comprobaron muy bien que combatiente enemigo herido...sigue disparando...
y solo el 7.62 puede matar a 2 enemigos de un solo tiro.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Beretta ARX 200 7.62 ::)

bbaba

Poniéndonos quisquillosos, esa es la versión para tirador de primera (no me enojo si llegan)

ARX-200 peladito es este.
 
conclusion, es una re-#$****** comprar un calibre que todos estan a las pute"as.....y volviendo a lo otro o queriendo dar el paso atras.
 
Creeria vendria ARX 160 y 200...pues...es lo que hay que renovar...¿no?...

Primero 7.62mm y luego en menor medida 5.56mm
 
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