Desarrollo Aeroespacial Argentino

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
El documento del MECON que citas, es bastante viejo, del 2009. Ya están disponibles las versiones 2013 y 2014, que ya ni hacen referencia al SARAT-2 ni SARAT-3.

Puse uno viejo, porque es el que pone el proyecto "con pelos y señales". En el Proyecto Presupuestario 2015 figura, como "Proyecto Desarrollo de Componentes de Carga Útil y Plataforma para los Satélites del Plan Espacial Nacional” (página 4 del proyecto presupuestario del organismo para el año 2015). Eso sí, no los menciona específicamente.

No soy ningun espia de la CONAE que trata de bajar expectativas de nada.

Esa consideración, corre por tu cuenta ¿es por algo en especial?

Con lo que mencionas de CITEDEF, no tengo idea.

Qué cosa, yo sí, porque fui 3 años Director en dicho organismo y en el Polo Tecnológico Constituyentes . . .

Si vos decís que tenes información secreta de que los SAOCOM son en banda X pero que la CONAE nos hace creer a todos que son en banda L. Bueno... vos sabras.

No era secreta, sino pública (pero no está ahora disponible en los medios).

La constelación de satelites SIASGE, ya tiene satélites operando actualmente en banda X, información que ya se comparte con la CONAE.

Chocolate por la noticia . . . . el tema, es qué constelación va a operar con los SAOCOM 2 .
 
Esa consideración, corre por tu cuenta ¿es por algo en especial?

Bueno, vos mismo pusiste que aca había una tal Marina, que tenía pocos post publicados, que se encargaba de bajar expectativas.

La misión SAOCOM se realizó en cooperación con el centro espacial de Bélgica. Encontre una publicación de dicho organismo de principios de la década pasada, cuando los SAOCOM iban a ser satélites de 800Kg, donde ya se hacía referencia a la banda L.

Los 4 SAOCOM forman parte de la constelación SIASGE
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
La misión SAOCOM se realizó en cooperación con el centro espacial de Bélgica. Encontre una publicación de dicho organismo de principios de la década pasada, cuando los SAOCOM iban a ser satélites de 800Kg, donde ya se hacía referencia a la banda L.

¿¿¿??? . . . Originalmente (en los ´90) España (se bajaron por falta de guita y tecnología), luego Italia.

Otros países, fantasearon con sumarse al proyecto, pero no pasaron de los "papers".

Y ahora la ESA, está estudiando realizar misiones complemntarias . . .
 
Bélgica forma parte del proyecto, Por medio del Centre Spatial de Liége (CSL)



The CSL contribution to this project consist in :
  • The preparation and delivery to CONAE of the SAR interferometry (InSAR) and polarimetric SAR interferometry (PolInSAR) tools.
  • The development of a reference Stripmap/TOPSAR processor capable of handling a set of SAOCOM reference beams and imaging modes.
  • Participating in the various reviews (currently at CDR level) of the SAOCOM subsystem.

CSL attended the SAR instrument CDR at CONAE premises (Buenos Aires) in September 2011. The InSAR and PolInSAR tools were delivered at the end of 2011. The Stripmap SAR processor is due for end of 2012, while the TopSAR processor shall be delivered end of 2013.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Beuno, con ese criterio, también empresas de Texas. . . .

Los proveedores de partes, no cuentan. Estamos hablando de los que formulan integran y llevan adelante el proyecto: Argentina e Italia.
 
no es simplemente un proveedor de partes:

In 1997, Belgium and Argentina signed a cooperation agreement on space, which materialized with Belgium‟s participation to the SAOCOM project, in the framework of a specific agreement signed in 2000. The responsibility of the project was attributed to Centre Spatial de Liège (CSL) under Belspo financing.

SAOCOM is an Earth observation satellite system developed by CONAE (Comción Nacional de los Activitades Aerospaciales), the payload of which is a L-band full polarimetric Synthetic Aperture Radar(SAR). Two satellites are to be launched one year apart, starting end 2014. Together with the Italian Cosmo-Skymed satellites, they will constitute the X+L-band SIASGE system for disaster management.


Que tenga un rol menor no implica que no sea parte del proyecto.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
El acuerdo es solo para el desarrollo de un procesador . . . . eso te parece una "participación principal".
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿Y quien habló de participación principal? "rol menor" dije, no me des vuelta las cosas.

1) No estoy dando vuelta las cosas, sino vos que saliste con esta ridiculez de los belgas, no se a tono de qué.

2) No me busques, que me vas a encontrar. No me gustan las provocaciones, y tu participación es agresiva, pedante y estás yéndote por las ramas (como con este tema de los belgas que no tiene un c*rajo que ver con que si el SAOCOM 2 va a llevar un SAR en Banda L o X.

3) la "participación principal" se define desde el punto de vista de la "cooperación" a un programa. El que usó el término "participante del proyecto" fueste vos en tu post 1206, cuando ellos solo trabajaron en el desarrollo de un procesaro en colaboración con el IAR de La Plata.
 

Derruido

Colaborador
Pregunta de lego: En qué?, sobre qué?, como? se va a usar y utilizar ese radar de banda X.

Besos
PD: Sobre satélites?, sobre una estación terrena?, sobre un avión?. Y cual es la ventaja sobre lo que hay hoy en día dando vueltas por ahí. Pregunta de absoluto lego, vuelvo a reiterar.
 
1) No estoy dando vuelta las cosas, sino vos que saliste con esta ridiculez de los belgas, no se a tono de qué.

2) No me busques, que me vas a encontrar. No me gustan las provocaciones, y tu participación es agresiva, pedante y estás yéndote por las ramas (como con este tema de los belgas que no tiene un c*rajo que ver con que si el SAOCOM 2 va a llevar un SAR en Banda L o X.

3) la "participación principal" se define desde el punto de vista de la "cooperación" a un programa. El que usó el término "participante del proyecto" fueste vos en tu post 1206, cuando ellos solo trabajaron en el desarrollo de un procesaro en colaboración con el IAR de La Plata.


Vos sos el que si no la gana la empata. Y cuando no tenés razón en algo te enojas con el otro.

Lo de Belgica lo nombre al pasar y me dijiste que no tenía nada que ver con este proyecto. Te mostre que estabas equivocado, que había un acuerdo bilateral que lo hacía participe.

Hay montones de documentos y publicaciones de SAOCOM en varios idiomas y ABSOLUTAMENTE TODOS hablan de banda L, ya que es la indicada para medir la humedad del suelo, que es la principal razón de los SAOCOM.

Me parece re al pedo seguir con esta discusión.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Si buscás documentos del año 2003, como el de la payasada esa del acuerdo con Bélgica (fue algo firmado en 1997 por Relaciones Exteriores, y que había que cumplir de alguna manera), claro que ABASOLUTAMENTE TODOS van a estar referidos a la Banda L.

Y más si hay terceros países en el medio.

El desarrollo de la Banda X, es totalmente local (el uso del mismo para radares de observación marítima está a cargo de una empresa privada cordobesa llamada STI SRL.

Así, que no trates de probarme, ni salirte con chicanas, ni hacerte el ofendido, que el que comenzó con la actitud de trolleo, sos vos.

Yo nunca puse en duda que puedo estar equivocado, solo aporté la información que apoya mi postura.

El que negó de plano la postura de otro, actuó en forma pedante, desafiante y con mala espina, siempre fuiste vos.
 
Vuelvo a repetir, Los Bandas X, tienen aplicación militar, con todo lo que ello conlleva a un pais que esta como hipotesis de conflicto del 4 o 5 ejercito mas poderoso de la tierra¡ Segun ellos "Los Piratas". Por lo que deduzco que "TODA DESARROLLO CON APLICACION MILITAR", no es que no se informe, solo que va a SER MUY CELOSA EN PONERSE EN EVIDENCIA. Armisael, esta diciendo que todos nuestros organismos filtran información, por lo que no me sorprende que muchas COSAS NO SE DICEN¡¡¡


Decididos Saludos
Amadeus
 
S

SnAkE_OnE

Vuelvo a repetir, Los Bandas X, tienen aplicación militar, con todo lo que ello conlleva a un pais que esta como hipotesis de conflicto del 4 o 5 ejercito mas poderoso de la tierra¡ Segun ellos "Los Piratas". Por lo que deduzco que "TODA DESARROLLO CON APLICACION MILITAR", no es que no se informe, solo que va a SER MUY CELOSA EN PONERSE EN EVIDENCIA. Armisael, esta diciendo que todos nuestros organismos filtran información, por lo que no me sorprende que muchas COSAS NO SE DICEN¡¡¡


Decididos Saludos
Amadeus

Todos los radares tienen aplicacion militar, sino fijate que el RPA es L y no S como el TPS-70
 
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Atenção!

http://www.minplan.gob.ar/noticia/2...cooperacion-espacial-con-fines-pacificos.html

Ante la presencia de los presidentes de la República Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, y de la Federación Rusa, Vladimir Putin, el Ministro de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, Julio De Vido suscribió una Declaración Política Conjunta con la Agencia Estatal ROSCOSMOS representada por su Presidente Igor Komarov, a través de la cual se anuncia la decisión de llevar a cabo actividades espaciales en forma conjunta y la elaboración del Protocolo sobre Cooperación en el Campo de la Exploración y Utilización del Espacio Ultraterrestre con Fines Pacíficos.


23 de Abril de 2015 | Dichos acuerdos fueron celebrados específicamente entre la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE), dependiente del Ministerio de Planificación Federal, y su par ruso Roscosmos.

Esta decisión política histórica adoptada en Moscú durante la visita oficial de la Presidenta, permitirá realizar misiones espaciales conjuntas, desarrollar y adquirir equipamiento, motores, equipos de lanzamiento, tecnología, desarrollar infraestructura terrestre, entre otros.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Y GLONASS . . . . ojo.

MINISTERIO DE COMPETENCIA PRIMARIA: MINISTERIO DE PLANIFICACION
Declaración Conjunta de Intenciones entre la Comisión Nacional de Actividades Espaciales de la República Argentina y la Agencia Espacial Federal (de la Federación De Rusia) acerca de la Cooperación en el campo de la Exploración y Utilización del Espacio Ultraterrestre para Fines Pacíficos

Resalta la cooperación en sistemas de navegación satelital, percepción remota de la tierra, desarrollo de equipamiento espacial, tecnologías e infraestructura terrena y provisión y utilización del servicio de lanzamiento y destaca el proceso de negociaciones del protocolo bilateral sobre exploración y utilización del espacio ultraterrestre con fines pacíficos.
Memorando De Entendimiento Entre el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios de la República Argentina y la Corporación Estatal De Energía Atómica “Rosatom”
 
Los VEX y el Tronador utilizan el GLOMASS

CONVENIOS

Empresa: VENG S.A. (Vehículos Espaciales de Nueva Generación). Nº de resolución: Expe. CV 03/13. Objeto: desarrollo de receptores de GPS y GLONASS multiantena y multifrecuencia para el vehículo lanzador Tronador II.

TRABAJOS DE TRANSFERENCIA/EXTENSION EFECTUADOS

- Desarrollo, construcción y calificación de receptores GNSS multiantena para GPS L1/L2C y GLONASS Descripción:
el objeto es converger todos los desarrollos de receptores de GPS y GLONASS llevados a cabo hasta el momento por la Facultad de Ingeniería de la UNLP en un Sistema único capaz de resolver posicionamiento global por satélite utilizando las constelaciones GPS (L1, L2C) y GLONASS, con recepción multiantena para los requerimientos asociados al desarrollo del proyecto Tronador II, tanto funcionales, de desempeño, como ambientales

Receptores de GPS y GLONASS Multiantena para Tronador II Descripción: desarrollo de receptores de señales de los sistemas de Navegación por satélite estadounidense (GPS) y ruso (GLONASS) Multiantena para el programa Inyector Satelital para Cargas Útiles Livianas, Tronador II y los correspondientes equipos de soporte en tierra. Las características principales de este diseño respecto al desarrollo anterior es que incorpora la recepción del sistema ruso a fin de aumentar la confiabilidad e integridad de las estimas de posición y velocidad. Por otro lado, las señales de radio serán recibidas por cuatro antenas ubicadas en los laterales del vehículo a fin de lograr la visibilidad necesaria en todo momento de la trayectoria sin ocupar la punta del mismo (lugar destinado a la carga útil). La combinación de mediciones de diferentes antenas y el cambio de antena para continuar recibiendo las señales de los satélites de manera continua son sus características más novedosas.


http://leici.ing.unlp.edu.ar/cv_rlavalle/cve.pdf
 
Última edición:
Jornada de Difusión de la Cooperación entre la NASA y la CONAE



El 6 de abril, la UNSAM participó de una Jornada de Difusión de la Cooperación entre la NASA (“National Aeronautics and Space Administration”) y la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE), en el marco de la visita de la Misión UAVSAR de la agencia espacial estadounidense. En la jornada participaron científicos de la CONAE, estudiantes y alumnos de la Universidad Nacional de La Plata y de la Universidad Nacional de San Martín (entre ellos, el Rector Carlos Ruta), del Instituto de Investigación e Ingeniería Ambiental (3iA-UNSAM) investigadores del Instituto de Astronomía y Física del Espacio (UBA-CONICET) y representantes del Servicio Meteorológico Nacional y de la Embajada de Estados Unidos en la Argentina. La jornada se realizó en el Ministerio de Planificación.
La Misión UAVSAR de la NASA consiste en el uso de un sensor aerotransportado de radar de Banda L para la adquisición de imágenes de la superficie terrestre. Durante los primeros días de abril, el avión C20 Gulfstream de la Misión UAVSAR sobrevoló tierras de Argentina, en particular la Región Pampeana, el Delta del Paraná y el Chaco Húmedo. La campaña de la NASA se realizó a partir de un convenio con la CONAE, dependiente del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios. Gracias a este convenio, investigadores del país tendrán acceso a datos satelitales de microondas activas de Banda L. En particular, una imagen polarimétrica tomada en la planicie de inundación del Bajo Río Paraná será utilizada para la puesta a punto de protocolos de monitoreo de vegetación de humedales, por investigadoras del Laboratorio de Ecología, Teledetección y Ecoinformática del Instituto de Investigación e Ingeniería Ambiental (3iA – UNSAM). Las imágenes luego serán liberadas para el uso por la comunidad internacional.
Por parte de la CONAE, la Dra. Laura Frulla presentó las características de la Misión SAOCOM, un proyecto que lleva más de 10 años de desarrollo. Se trata del diseño, construcción y calibración de dos satélites argentinos, con fecha estimada de lanzamiento en noviembre de 2016 (SAOCOM 1A) y octubre de 2017 (SAOCOM 1B). La vida útil estimada de cada satélite será de cinco años. Los satélites llevarán a bordo un sensor de radar o microondas activas que operará en Banda L (frecuencia 1,275 GHz y longitud de onda de 23,5 cm), con capacidades polarimétricas. Este tipo de sensores emiten una onda polarizada de microondas. Luego de que la señal interactúa con los objetos de la Tierra, el sensor mide qué proporción de la potencia enviada regresa a la antena y con qué tipo de polarización lo hace. Por sus características, el SAOCOM podrá adquirir imágenes en cualquier momento del día, aún en presencia de cobertura nubosa. Su longitud de onda relativamente larga permitirá que la señal penetre en los primeros centímetros del suelo y debajo de la vegetación.
Los satélites SAOCOM estarán en la misma órbita que cuatro satélites de radar italianos llamados COSMO-SkyMed (de Banda X, mayor frecuencia de señal) (de la “Agenzia Spaziale Italiana”). Juntos, los satélites italianos y argentinos darán información de la que no hay precedentes: un mismo lugar, observado periódicamente por dos tipos de satélites de radar de diseño distinto (con distinta frecuencia). El sistema ítalo-argentino (SIASGE) tendrá seis satélites en la misma órbita, lo que otorgará gran capacidad de monitorear emergencias hidrológicas u otro tipo de emergencias ambientales. Las imágenes del SAOCOM se utilizarán para estimar la humedad del suelo y para monitorear emergencias hidrológicas. Cabe destacar que las imágenes adquiridas por el UAVSAR en su visita a la Argentina son de similares características a las que generará el SAOCOM (ambas son polarimétricas y de Banda L). Es por este motivo que la campaña de la NASA cobra relevancia para calibrar los modelos y aplicaciones que se generarán con el SAOCOM. En contraparte, para la NASA son de interés las mediciones de campo que los grupos de investigación de Argentina aportarán para interpretar las imágenes adquiridas.
Luego de la ponencia de la Dra. Frulla, dos investigadoras del Jet Propulsion Laboratory (JPL, NASA) presentaron las principales características técnicas de la Misión UAVSAR y sus aplicaciones para el monitoreo del ambiente y la detección de cambios ambientales. Resaltaron las capacidades del UAVSAR de realizar mediciones polarimétricas e interferométricas, con aplicaciones tales como el monitoreo de la actividad volcánica o del desplazamiento de glaciares. En la presentación, se mostraron algunas de las imágenes polarimétricas adquiridas en los últimos días de marzo en Argentina. El sensor de la Misión UAVSAR se encuentra a bordo de un avión tripulado (el C20 Gulfstream), pero en un futuro será operable en vehículos aéreos no tripulados. Las investigadoras del JPL señalaron que el avión C20 Gulfstream puede portar tres tipos de antenas y sensores, con distinta frecuencia: Banda P, Banda L y Banda Ka. De acuerdo a la frecuencia, varía la capacidad de penetración en el suelo o debajo de la vegetación, por lo que las posibles aplicaciones son también variables.
Finalmente, algunos de los participantes –entre ellos los pertenecientes al 3iA- tuvieron la posibilidad de visitar el avión C20 Gulfstream de la Misión UAVSAR, en la aeroestación militar de la Fuerza Aérea Argentina y pudieron conversar con la tripulación del UAVSAR sobre las características del avión y del radar, su navegación, las dificultades relacionadas con la temperatura que los sensores deben soportar a alturas de vuelo de unos 12 mil kilómetros y las tareas de los operadores a bordo y en Tierra. La intención del equipo del JPL es afianzar la cooperación con CONAE y los grupos de investigación de Argentina, para planificar en conjunto sus próximos sobrevuelos en el país.

http://noticias.unsam.edu.ar/2015/4...racion-entre-la-nasa-y-la-conae/#!lightbox/1/
 
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