Victor Quien era el cabo Jefe?
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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Victor Quien era el cabo Jefe?
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
El entonces teniente primero Jorge Echeverría, quien recibiera cinco heridas en combate y cuya vida salvara el cabo Baruzzo, sobre la presentación de Carlos Daniel Vázquez en Tucumán el 23 de julio pasado:
Jorge Agustin Echeverria Churruca2015-07-26 ¡ ESTE FORMIDABLE OFICIAL DE LA MARINA, ENCANDILO CON SU HUMILDAD Y LA ELOCUENCIA DE SU RELATO A LOS 480 ASISTENTES INVITADOS. MAS DE 200 PERSONAS NO PUDIERON INGRESAR, EN RAZÓN DE QUE SE INGRESO CON ENTRADAS NUMERADAS, EN RAZÓN DE LA LIMITADA CAPACIDAD EN LA SALA DEL HOTEL GARDENS PARK.
Y acá va otro comentario sobre la disertación de Vázquez:
Jose Maria Posse PosseAllí estuvimos, representando al Browniano de Tucuman... realmente el capitán Vazquez nos llevó esa noche a lo más duró del combate...extraordinario Nicolás. Escribí un artículo en el grupo de los brownianos al respecto, donde hago referencia a tu libro.
Y aquí va el mencionado artículo de José María Posse Posse:
LA BATALLA DEL MONTE TUMBLEDOWN, Y LA LEGENDARIA 4ta SECCIÓN DE LA COMPAÑÍA NACAR
“La aptitud y actitud de este Jefe de Sección, como así también la de sus hombres, los convierte en modelo a seguir…Vázquez al liderar a sus hombres en combate, asumió siempre los riesgos más grandes y contribuyó a mantener el espíritu de lucha de sus hombres haciendo que ellos combatan arduamente…tanto él como sus soldados son UN TESORO QUE LA INFANTERÍA DE MARINA DEBE MANTENER CON ORGULLO”
Del Libro: Hors de Combat
Los que amamos la historia del país, sentimos una suerte de “veneración” por los héroes que lo forjaron y sostuvieron aún con el sacrificio de sus vidas. Por tanto, la velada de anoche, jueves 23 de Julio de 2015 quedará en mi memoria para siempre.
En representación del Instituto Browniano, del cual tengo el honor de ser Vicedelegado en Tucumán, asistí junto al Sr Delegado Dr. Alejandro Duilio Saleme Martínez a la disertación del Sr. Capitán de Navío I.M. VGM ® Carlos Daniel Vázquez, héroe de la Patria y defensor de a misma en el combate de Monte Tumbledown.
Siendo un joven Teniente, le tocó defender el honor de la Infantería de Marina en uno de los episodios más extraordinarios de la guerra. Tuvo como misión, al frente del Batallón de Infantería de Marina Nº 5 en las Islas Malvinas, defender una altura al Oeste de Puerto Argentino, uno de los últimos bastiones que debía tomar el Ejército Ingles para reconquistar el Archipiélago. A tal fin organizó una cuarta sección, compuesta por infantes de marina y soldados del ejército. Eran un grupo heterogéneo, entre personalidades muy diferentes que fueron a converger, por motivos que solo Dios conoce, justo en ese lugar, en esos días de furia guerrera.
Durante el relato, ameno, emocionante y aleccionador, el expositor nos fue “volviendo al terreno” de los hechos con una maestría inigualable. Pudimos allí conocer la historia de los soldados Oscar Augusto Silva, de Julio Saturnino Castillo y de tantos héroes que jalonan páginas de gloria en una contienda en la que los soldados argentinos dieron muestra de un coraje inconmensurable, de un profesionalismo digno de imitarse; también de una inteligencia táctica y estratégica que asombró al mundo ganándose el respeto del propio enemigo. En Inglaterra, y esto lo he escuchado de boca de uno de los héroes del desembarco del 2 de Abril, el Capitán ® Diego García Quiroga, quién vive actualmente en Europa y es invitado permanente a los honores del Ejército Inglés, tienen a los soldados argentinos en la más alta estima, calificándolos como guerreros temibles, hombres honorables y de excepción.
El relato del Capitán Vázquez comenzó lentamente en situarnos en aquellos días con sus noches donde con sus improvisadas fuerzas, de unos 37 hombres, defendieron una posición de vital defensa contra 400 soldados profesionales del Segundo Batallón de Guardias Escoseses (élite del Ejército Británico) y algunos elementos del 7mo Regimiento de Fusileros Gurkas del Duque de Edimburgo. Cada capítulo que nos refería con exactitud, pincelaba el dibujo vívido de esas jornadas épicas, donde la bravura del soldado argentino dio muestras de su mejor tradición guerrera.
El joven Teniente Vázquez, invencible, negándose a abandonar su posición, primero ordenó a sus tropas que, quitando el trípode del mortero que tenían, dispararan sobre su propia posición aprovechando que ellos estaban cubiertos en sus pozos de zorro, mientras el enemigo se encontraba al descubierto. Ello detuvo el primer ataque …cuenta la leyenda del batallón escoses que, mientras se replegaban, escucharon a aquellos jóvenes guerreros cantar a viva voz celebrando su arrojo. Una y otra vez los ya mermados británicos atacaron las trincheras argentinas, pero esos hermanos de sangre no iban a permitir que sus vidas fueran entregadas sin antes infringir duras pérdidas al enemigo. Aquello era una lucha sin cuartel: las posiciones argentinas fueron atacadas por el fuego de los barcos de la Marina Inglesa, por las baterías terrestres enemigas, vehículos artillados como también la infantería los castigó incesantemente con morteros y cohetes disparados a corta distancia…sin embargo, y con cargas activas sin explotar aún cercanas, nuestros leones defendieron con inusitado valor cada posición…cada palmo de terreno fue pagado por el invasor ingles con la sangre de sus hombres, quienes atónitos no podían concebir tanto valor, tanta gallardía…fue cuando el Teniente Vázquez solicitó al mando superior que bombardeara con propia artillería sus propias posiciones, esto a viva voz, exigiendo se cumpliera su pedido. En medio de aquel infierno de esquirlas arrojadas por las bombas que caían por doquier, el temple inaudito de aquellos bravos alcanzó el grado de leyenda.
Y continuó la batalla, como Leónidas en las Termópilas, el bravo Vázquez siguió dando ordenes, disparando, comandando su batallón hasta que notó que nadie le respondía…rodeado de ingleses, ya sin municiones y apuntado por tres fusiles enemigos, recién el joven Teniente solicitó salvar lo que quedara de su compañía. Sólo seis hombres acataron la orden de deponer las armas…el resto o estaba muerto o se encontraba gravemente herido.
Tres veces fueron repelidos aquellos feroces guerreros profesionales, equipados con armamentos de última generación y muy superiores en número…tres veces los soldados argentinos rociaron con su propia metralla la posición que defendían, con tal de no entregarla, JAMÁS SE REPLEGARON, ni un centímetro cedieron al enemigo…por cada argentino, diez ingleses los enfrentaba…durante ocho horas de lucha cuerpo a cuerpo, lo más selecto del ejército enemigo no pudo contra ese puñado de valientes…por ello, luego de la guerra y en su honor, escribieron “Odas” y compusieron canciones que recuerdan para siempre el PROFESIONALISMO, EL VALOR, LA GALLARDÍA de nuestros soldados…
HONOR Y GLORIA al recuerdo de aquellos héroes del Monte Tumbledown…es parte de esa HISTORIA QUE NOS DEBEMOS los argentinos…nada más lacerante para recordarlos es singularizarlos con el mote de “Chicos de la Guerra”, como si hubieran sido débiles corderos enviados a un matadero…DEBEMOS PONERNOS FIRMES ANTE ESTA VERDADERA Y RECURRIDA AFRENTA CONTRA LA MEMORIA DE AQUELLOS LEONES DEFENSORES DE LA PATRIA AUSTRAL…la memoria de aquellos bravos marinos, aviadores, soldados de las tres armas que escribieron páginas de gloria en la historia guerrera de nuestra Patria Y DEL MUNDO, debe pasar a las siguientes generaciones como símbolo de LEGÍTIMO ORGULLO, jamás la vergüenza debe manchar la saga de aquellos quienes, como el Capitán Carlos Daniel Vázquez hicieron honor al simple hecho de ser ARGENTINOS.¡¡¡
José María Posse
ODA A TUMBLEDOWN
“Fueron los guardias de la corona
quienes escalaron las alturas de Tumbledown
y lucharon aquella noche en una sangrienta batalla
cuya victoria se vio con las primeras luces del
amanecer.
Escaramuzas los llevaban de pozo en pozo
y entre las rocas, entumecidos por el horror.
Entre fuego y morteros avanzaron
hasta que al fin su posición vencieron,
Puerto Argentino avistaron
y a contar sus muertos comenzaron.
Pero, donde esta la gloria?
Cual es el orgullo de aquellos valientes
Que allí murieron?
Con el solitario sacrificio de cada vida pagaron
el precio mas alto.
Seguramente ese último heroico acto
apresuró el pacto de los ejércitos combatientes.
Por lo tanto, aquellos de nosotros que de allí volvieron
dejemos que el orgullo se eleve como el halcón.
No permitan en hombre alguno el olvido.
Ni que la memoria de nuestros muertos se disipe
una vez que cruzaron el ancho mar, ya de regreso.
Recuerden entonces lo que aquello fue”.
El autor es un Guardia Escocés del 2nd ScotGuard Batallion que participó en la Batalla de Tumbledown.
Termino estas reflexiones, haciendo mías las palabras del excelente periodista Nicolás Kasanzew en su libro “Malvinas a Sangre y Fuego”. “Los Espartanos no fueron los mejores combatientes del mundo antiguo por dominar a la perfección el arte de la guerra, sino porque estaban mentalizados para morir al servicio de la Patria. La victoria suele ser esquiva, la otorga Dios y no siempre puede alcanzarla aún en el mejor de los guerreros. Pero el espartano, no vivía para la victoria, sino con el afán de obtener una muerte gloriosa. El rey Leónidas, con sus 300 hombres, fue a la guerra sin ninguna esperanza de triunfo, sacrificándose militarmente en aras de su pueblo, pero DEJANDO SENTADA SU FUERZA MORAL…”
Todo está dicho.
José María Posse
Jorge Agustin Echeverria Churruca2015-07-26 ¡ ESTE FORMIDABLE OFICIAL DE LA MARINA, ENCANDILO CON SU HUMILDAD Y LA ELOCUENCIA DE SU RELATO A LOS 480 ASISTENTES INVITADOS. MAS DE 200 PERSONAS NO PUDIERON INGRESAR, EN RAZÓN DE QUE SE INGRESO CON ENTRADAS NUMERADAS, EN RAZÓN DE LA LIMITADA CAPACIDAD EN LA SALA DEL HOTEL GARDENS PARK.
Y acá va otro comentario sobre la disertación de Vázquez:
Jose Maria Posse PosseAllí estuvimos, representando al Browniano de Tucuman... realmente el capitán Vazquez nos llevó esa noche a lo más duró del combate...extraordinario Nicolás. Escribí un artículo en el grupo de los brownianos al respecto, donde hago referencia a tu libro.
Y aquí va el mencionado artículo de José María Posse Posse:
LA BATALLA DEL MONTE TUMBLEDOWN, Y LA LEGENDARIA 4ta SECCIÓN DE LA COMPAÑÍA NACAR
“La aptitud y actitud de este Jefe de Sección, como así también la de sus hombres, los convierte en modelo a seguir…Vázquez al liderar a sus hombres en combate, asumió siempre los riesgos más grandes y contribuyó a mantener el espíritu de lucha de sus hombres haciendo que ellos combatan arduamente…tanto él como sus soldados son UN TESORO QUE LA INFANTERÍA DE MARINA DEBE MANTENER CON ORGULLO”
Del Libro: Hors de Combat
Los que amamos la historia del país, sentimos una suerte de “veneración” por los héroes que lo forjaron y sostuvieron aún con el sacrificio de sus vidas. Por tanto, la velada de anoche, jueves 23 de Julio de 2015 quedará en mi memoria para siempre.
En representación del Instituto Browniano, del cual tengo el honor de ser Vicedelegado en Tucumán, asistí junto al Sr Delegado Dr. Alejandro Duilio Saleme Martínez a la disertación del Sr. Capitán de Navío I.M. VGM ® Carlos Daniel Vázquez, héroe de la Patria y defensor de a misma en el combate de Monte Tumbledown.
Siendo un joven Teniente, le tocó defender el honor de la Infantería de Marina en uno de los episodios más extraordinarios de la guerra. Tuvo como misión, al frente del Batallón de Infantería de Marina Nº 5 en las Islas Malvinas, defender una altura al Oeste de Puerto Argentino, uno de los últimos bastiones que debía tomar el Ejército Ingles para reconquistar el Archipiélago. A tal fin organizó una cuarta sección, compuesta por infantes de marina y soldados del ejército. Eran un grupo heterogéneo, entre personalidades muy diferentes que fueron a converger, por motivos que solo Dios conoce, justo en ese lugar, en esos días de furia guerrera.
Durante el relato, ameno, emocionante y aleccionador, el expositor nos fue “volviendo al terreno” de los hechos con una maestría inigualable. Pudimos allí conocer la historia de los soldados Oscar Augusto Silva, de Julio Saturnino Castillo y de tantos héroes que jalonan páginas de gloria en una contienda en la que los soldados argentinos dieron muestra de un coraje inconmensurable, de un profesionalismo digno de imitarse; también de una inteligencia táctica y estratégica que asombró al mundo ganándose el respeto del propio enemigo. En Inglaterra, y esto lo he escuchado de boca de uno de los héroes del desembarco del 2 de Abril, el Capitán ® Diego García Quiroga, quién vive actualmente en Europa y es invitado permanente a los honores del Ejército Inglés, tienen a los soldados argentinos en la más alta estima, calificándolos como guerreros temibles, hombres honorables y de excepción.
El relato del Capitán Vázquez comenzó lentamente en situarnos en aquellos días con sus noches donde con sus improvisadas fuerzas, de unos 37 hombres, defendieron una posición de vital defensa contra 400 soldados profesionales del Segundo Batallón de Guardias Escoseses (élite del Ejército Británico) y algunos elementos del 7mo Regimiento de Fusileros Gurkas del Duque de Edimburgo. Cada capítulo que nos refería con exactitud, pincelaba el dibujo vívido de esas jornadas épicas, donde la bravura del soldado argentino dio muestras de su mejor tradición guerrera.
El joven Teniente Vázquez, invencible, negándose a abandonar su posición, primero ordenó a sus tropas que, quitando el trípode del mortero que tenían, dispararan sobre su propia posición aprovechando que ellos estaban cubiertos en sus pozos de zorro, mientras el enemigo se encontraba al descubierto. Ello detuvo el primer ataque …cuenta la leyenda del batallón escoses que, mientras se replegaban, escucharon a aquellos jóvenes guerreros cantar a viva voz celebrando su arrojo. Una y otra vez los ya mermados británicos atacaron las trincheras argentinas, pero esos hermanos de sangre no iban a permitir que sus vidas fueran entregadas sin antes infringir duras pérdidas al enemigo. Aquello era una lucha sin cuartel: las posiciones argentinas fueron atacadas por el fuego de los barcos de la Marina Inglesa, por las baterías terrestres enemigas, vehículos artillados como también la infantería los castigó incesantemente con morteros y cohetes disparados a corta distancia…sin embargo, y con cargas activas sin explotar aún cercanas, nuestros leones defendieron con inusitado valor cada posición…cada palmo de terreno fue pagado por el invasor ingles con la sangre de sus hombres, quienes atónitos no podían concebir tanto valor, tanta gallardía…fue cuando el Teniente Vázquez solicitó al mando superior que bombardeara con propia artillería sus propias posiciones, esto a viva voz, exigiendo se cumpliera su pedido. En medio de aquel infierno de esquirlas arrojadas por las bombas que caían por doquier, el temple inaudito de aquellos bravos alcanzó el grado de leyenda.
Y continuó la batalla, como Leónidas en las Termópilas, el bravo Vázquez siguió dando ordenes, disparando, comandando su batallón hasta que notó que nadie le respondía…rodeado de ingleses, ya sin municiones y apuntado por tres fusiles enemigos, recién el joven Teniente solicitó salvar lo que quedara de su compañía. Sólo seis hombres acataron la orden de deponer las armas…el resto o estaba muerto o se encontraba gravemente herido.
Tres veces fueron repelidos aquellos feroces guerreros profesionales, equipados con armamentos de última generación y muy superiores en número…tres veces los soldados argentinos rociaron con su propia metralla la posición que defendían, con tal de no entregarla, JAMÁS SE REPLEGARON, ni un centímetro cedieron al enemigo…por cada argentino, diez ingleses los enfrentaba…durante ocho horas de lucha cuerpo a cuerpo, lo más selecto del ejército enemigo no pudo contra ese puñado de valientes…por ello, luego de la guerra y en su honor, escribieron “Odas” y compusieron canciones que recuerdan para siempre el PROFESIONALISMO, EL VALOR, LA GALLARDÍA de nuestros soldados…
HONOR Y GLORIA al recuerdo de aquellos héroes del Monte Tumbledown…es parte de esa HISTORIA QUE NOS DEBEMOS los argentinos…nada más lacerante para recordarlos es singularizarlos con el mote de “Chicos de la Guerra”, como si hubieran sido débiles corderos enviados a un matadero…DEBEMOS PONERNOS FIRMES ANTE ESTA VERDADERA Y RECURRIDA AFRENTA CONTRA LA MEMORIA DE AQUELLOS LEONES DEFENSORES DE LA PATRIA AUSTRAL…la memoria de aquellos bravos marinos, aviadores, soldados de las tres armas que escribieron páginas de gloria en la historia guerrera de nuestra Patria Y DEL MUNDO, debe pasar a las siguientes generaciones como símbolo de LEGÍTIMO ORGULLO, jamás la vergüenza debe manchar la saga de aquellos quienes, como el Capitán Carlos Daniel Vázquez hicieron honor al simple hecho de ser ARGENTINOS.¡¡¡
José María Posse
ODA A TUMBLEDOWN
“Fueron los guardias de la corona
quienes escalaron las alturas de Tumbledown
y lucharon aquella noche en una sangrienta batalla
cuya victoria se vio con las primeras luces del
amanecer.
Escaramuzas los llevaban de pozo en pozo
y entre las rocas, entumecidos por el horror.
Entre fuego y morteros avanzaron
hasta que al fin su posición vencieron,
Puerto Argentino avistaron
y a contar sus muertos comenzaron.
Pero, donde esta la gloria?
Cual es el orgullo de aquellos valientes
Que allí murieron?
Con el solitario sacrificio de cada vida pagaron
el precio mas alto.
Seguramente ese último heroico acto
apresuró el pacto de los ejércitos combatientes.
Por lo tanto, aquellos de nosotros que de allí volvieron
dejemos que el orgullo se eleve como el halcón.
No permitan en hombre alguno el olvido.
Ni que la memoria de nuestros muertos se disipe
una vez que cruzaron el ancho mar, ya de regreso.
Recuerden entonces lo que aquello fue”.
El autor es un Guardia Escocés del 2nd ScotGuard Batallion que participó en la Batalla de Tumbledown.
Termino estas reflexiones, haciendo mías las palabras del excelente periodista Nicolás Kasanzew en su libro “Malvinas a Sangre y Fuego”. “Los Espartanos no fueron los mejores combatientes del mundo antiguo por dominar a la perfección el arte de la guerra, sino porque estaban mentalizados para morir al servicio de la Patria. La victoria suele ser esquiva, la otorga Dios y no siempre puede alcanzarla aún en el mejor de los guerreros. Pero el espartano, no vivía para la victoria, sino con el afán de obtener una muerte gloriosa. El rey Leónidas, con sus 300 hombres, fue a la guerra sin ninguna esperanza de triunfo, sacrificándose militarmente en aras de su pueblo, pero DEJANDO SENTADA SU FUERZA MORAL…”
Todo está dicho.
José María Posse
Última edición:
Es comprensible con un auxiliar comando, pero el suboficial Fochessatto era de orientación comunicaciones, la infanteria de marina es muy particular, porque antes de todo sos INFANTE, los conocimientos básicos de ataque , defensa, etc los debes tener.
Como curiosidad, el jefe de grupo servicios suboficial CASTILLO era de orientacion motorista, y su auxiliar el cabo segundo TEJADA era comunicante...no hace falta aclarar nada sobre el desempeño de estas dos personas en combate.
El ascendiente sobre tus subordinados lo haces demostrando conocimientos, dando siempre el ejemplo,imponiéndote cuando es necesario y respetando a tu tropa antes que todo...si te faltan un par de estas cosas, muy difícil que te pasen pelota...
Estimados,
El liderazgo en combate de Vazquez, fue motivo de profundo estudio y analisis incluso.
EL LIDERAZGO EN LA ADMINISTRACIÓN DE RECURSOS HUMANOS Y MATERIALES.
UN ENFOQUE GENERAL DE LIDERAZGO
APLICADO EN COMBATE
(Tte Carlos D.Vazquez - Jefe 4ta Seccion/N - Combate de Tumbledown - Malvinas - 1982)
AUTOR:
Pablo O. Cabrio
Enlace para descarga del mismo
http://www.centronaval.org.ar/boletin/BCN822/822cabrio.pdf
Demas estaria decirles que no pierdan el tiempo buscando algun estudio, analisis, merito o halago alguno sobre el LIDERAZGO EN COMBATE tanto sea de ROBACIO, MIÑO ó VILLARRAZA...
Tan pauperrimas actuaciones en combate de infanteria les cupo,
que no llegaron a ser en todos estos 33 años, motivo de nada para analizar o estudiar, ni ejemplo a seguir o imitar...
.
Última edición:
PagoPorà
Colaborador
Demas estaria decirles que no pierdan el tiempo buscando algun estudio, analisis, merito o halago alguno sobre el LIDERAZGO EN COMBATE tanto sea de ROBACIO, MIÑO ó VILLARRAZA...
Tan pauperrimas actuaciones en combate de infanteria les cupo,
que no llegaron a ser en todos estos 33 años, motivo de nada para analizar o estudiar, ni ejemplo a seguir o imitar...
Ya comenzamos con los descalificativos.....no podia ser de otra manera.
Te recuerdo Nestor que podes tener TU PUNTO de vista y se te respeta en la defensa que haces del Teniente Vazquez, pero descalificar a la otra gente de esa forma es una falta de respeto.
Te guste o no Carlos Robacio recibió condecoraciones Nacionales y del exterior, el Teniente Miño recibió la mas alta Condecoración...entonces yo podría responderte que para recibir semejantes distinciones los antes nombrados debieron ser sometidos a estudios etc etc
A lo que voy es que vos mismo que creaste este Post te encargas con este tipo de comentarios de restar en el nivel de discusión, algo recurrente cuando llegan pruebas, videos o fotos,,,,ya estamos acostumbrados.
Te recuerdo que HOY DÍA a fines de Julio de 2015 los VGM de la 4º seccion sigue dividida, dos grupos que hace 33 años pelearón en el mismo lugar pero haciendo cada uno su guerra.
Se pueden decir muchas cosas buenas de Vazquez en Combate, pero liderazgo ?..la verdad que no sé....si no supo aglutinar a sus dos fracciones, si no supo como lider unirlos en el combate...la verdad que me confunde..
El Autor en su informe de Liderazgo en Combate mezcla las acciones de Castillo con la de exploración...es muy vago respecto a que había dos grupos peleados y separados, me hubiera gustado leer en el informe que por CAUSA DEL LIDER ambos grupos llegaron a la noche del combate unidos y compenetrados, pero ya es muy evidente que no fue así.
En fin.....querían meterle una granada en el pozo del lider.
Tan pauperrimas actuaciones en combate de infanteria les cupo,
que no llegaron a ser en todos estos 33 años, motivo de nada para analizar o estudiar, ni ejemplo a seguir o imitar...
Ya comenzamos con los descalificativos.....no podia ser de otra manera.
Te recuerdo Nestor que podes tener TU PUNTO de vista y se te respeta en la defensa que haces del Teniente Vazquez, pero descalificar a la otra gente de esa forma es una falta de respeto.
Te guste o no Carlos Robacio recibió condecoraciones Nacionales y del exterior, el Teniente Miño recibió la mas alta Condecoración...entonces yo podría responderte que para recibir semejantes distinciones los antes nombrados debieron ser sometidos a estudios etc etc
A lo que voy es que vos mismo que creaste este Post te encargas con este tipo de comentarios de restar en el nivel de discusión, algo recurrente cuando llegan pruebas, videos o fotos,,,,ya estamos acostumbrados.
Te recuerdo que HOY DÍA a fines de Julio de 2015 los VGM de la 4º seccion sigue dividida, dos grupos que hace 33 años pelearón en el mismo lugar pero haciendo cada uno su guerra.
Se pueden decir muchas cosas buenas de Vazquez en Combate, pero liderazgo ?..la verdad que no sé....si no supo aglutinar a sus dos fracciones, si no supo como lider unirlos en el combate...la verdad que me confunde..
El Autor en su informe de Liderazgo en Combate mezcla las acciones de Castillo con la de exploración...es muy vago respecto a que había dos grupos peleados y separados, me hubiera gustado leer en el informe que por CAUSA DEL LIDER ambos grupos llegaron a la noche del combate unidos y compenetrados, pero ya es muy evidente que no fue así.
En fin.....querían meterle una granada en el pozo del lider.
S
SnAkE_OnE
Estoy de acuerdo con Nestor excepto por Miño, pienso que hicieron lo que pudieron y que tanto a el como a Vazquez y a Silva por transitividad, los dejaron solos y mas que a su suerte...a la muerte. Robacio a mi entender tiene un gran merito de marketing en saber vender la actuacion del BIM-5, no porque no hubiera secciones que no la tuvieran, sino porque no es lo mismo lo que se vende..es como decir, no es lo mismo 40 que 10 mas 5, mas 25.
Francamente me aburre la construccion de un mito, cuando las realidades son indudablemente mas ricas, el problema es..somos personas racionales o queremos escuchar cantos de bardos?
Francamente me aburre la construccion de un mito, cuando las realidades son indudablemente mas ricas, el problema es..somos personas racionales o queremos escuchar cantos de bardos?
Última edición por un moderador:
PagoPorà
Colaborador
El Suboficial Valdez es BIEN CLARO...
# No hay desbande o corridas de soldados como se quiso hacer ver, el Teniente dá la orden y se obedece.
# Se repliegan SIN EQUIPOS y hasta pone ejemplos y aparece esa foto rara que los muestra con equipo diverso que tuvieron que conseguir en los galpones
# En Morteros 60 ya no había nadie y este punto no se porque genera tanta discusión ya que Morteros 60 estaba muy cerca del PC de la Nacar, o si no les gusta la palabra CERCA podemos decir que estaba en ese ámbito, en el sector Oeste del Monte
# Los Ingenieros de Miño No bajan de Monte, esperan en un lugar intermedio que es bien mostrado en el video a que llegue la gente de Ejército
......y creo hay muchas palabras para analizar y masticar pues reflejan el sentimiento de un hombre que estuvo allí y vé en la forma en que se tratan los temas hoy dia...con mucha liviandad y mas bien poca seriedad
Para pensarlo.....
# No hay desbande o corridas de soldados como se quiso hacer ver, el Teniente dá la orden y se obedece.
# Se repliegan SIN EQUIPOS y hasta pone ejemplos y aparece esa foto rara que los muestra con equipo diverso que tuvieron que conseguir en los galpones
# En Morteros 60 ya no había nadie y este punto no se porque genera tanta discusión ya que Morteros 60 estaba muy cerca del PC de la Nacar, o si no les gusta la palabra CERCA podemos decir que estaba en ese ámbito, en el sector Oeste del Monte
# Los Ingenieros de Miño No bajan de Monte, esperan en un lugar intermedio que es bien mostrado en el video a que llegue la gente de Ejército
......y creo hay muchas palabras para analizar y masticar pues reflejan el sentimiento de un hombre que estuvo allí y vé en la forma en que se tratan los temas hoy dia...con mucha liviandad y mas bien poca seriedad
Para pensarlo.....
PagoPorà
Colaborador
Ya lo escuchaste al Suboficial. ..solo encontraron dos soldados. ..
pero lo que haya pasado con el repliegue de morteros 60 no hace al combate que aquí discutimos...
ahora bien...supongamOs que Miño venía con la orden para morteros 60...alguien se la dio y solo pudo ser por radio...con esto se caería la versión de vazquez sobre que Miño se repliega sin avisar...
pero lo que haya pasado con el repliegue de morteros 60 no hace al combate que aquí discutimos...
ahora bien...supongamOs que Miño venía con la orden para morteros 60...alguien se la dio y solo pudo ser por radio...con esto se caería la versión de vazquez sobre que Miño se repliega sin avisar...
PagoPorà
Colaborador
Es tonto y sin sentido mandar a Miño para hacer replegar a morteros cuando el PC de la Nácar estaba tan cerca....y pregunto...La Radio de morteros?...
Mucha novela para decir....Replegarse.
Que lastima que no haya más testigos...el único es Valdez y es claro y contundente.
Mucha novela para decir....Replegarse.
Que lastima que no haya más testigos...el único es Valdez y es claro y contundente.
pago...mas cerca estaba miño de castillo y nadie le aviso que se replegaba...hoy con el diario del lunes podemos pensar que cosa fue mas o menos tonto...pero las cosas que ocurrieron son empiricas y de ahi no hay vuelta.
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Con respecto a la radio de morteros el operador era Jorge Ruiz Diaz, hace un tiempo le pregunte si había habido conversación entre Ramos y Villarraza y no se acuerda de nada, pero nada, es una lastima.
Mmmmmmmmmmm...
Ya sabemos que algunos tienen una postura tomada... me acuerdo lo que decían que no se debía "criticar de mala manera lo actuado" en el topic de Top Malo House... a veces parece un chiste lo lejano de ese tema con este...
Última edición:
SAPPER
Veterano Guerra de Malvinas
Pago, soy de I pero del EA no IM, pero independientemente de eso, lo que dice Nestor tiene peso, aunque no nos guste como lo dice. No por haber recibidos todos los "honores" que se puedan dar, significa que lo merezcan, que sea correcto o que los meritos sean ciertos. No creo que las cuestiones honorificas, por las eventuales acciones realizadas, puedan siginificar algo de diferencia hacia los otros que no la recibieron.
Alguien las recibio, varios en realidad, en honor por los meritos de muchos, aunque se diga solo de los receptores.
Por caso, hay altas condecoraciones en el EA (nacionales e institucionales), que fueron solicitadas/elevadas, vaya a saberse por quien y por que realmente, pues la realidad indica que no estuvieron, algunos de esos condecorados, a la altura de las circunstancias y menos ejecutando las acciones tal como se las presentan, y no siendo propuestos para tales por sus superiores.
De hecho las condecoraciones no se ganan, se reciben (o no se reciben)
SAPPER
Alguien las recibio, varios en realidad, en honor por los meritos de muchos, aunque se diga solo de los receptores.
Por caso, hay altas condecoraciones en el EA (nacionales e institucionales), que fueron solicitadas/elevadas, vaya a saberse por quien y por que realmente, pues la realidad indica que no estuvieron, algunos de esos condecorados, a la altura de las circunstancias y menos ejecutando las acciones tal como se las presentan, y no siendo propuestos para tales por sus superiores.
De hecho las condecoraciones no se ganan, se reciben (o no se reciben)
SAPPER
Estimado Néstor, está visto que muchos de los que participan en este tema tienen una posición adoptada con respecto a la Batalla de Tumbledown, posición que por su puesto será respetada siempre.
A los fines de continuar con la discusión de la manera más civilizada y racional posible sería conveniente evitar cualquier tipo de calificativo que genere nuevas rispideces y que saquen de su cauce al tema.
Recordemos que este tema, gracias al aporte de ustedes los foristas, tiene como objetivo echar luz sobre lo acontecido en Tumbledown y no para favorecer a una posición en particular.
La búsqueda de la verdad no tiene que dividirnos.
Saludos!
Estimados
Charly, Administradores, Moderadores, Colaboradores y Foristas que participan de este tema me disculpo publicamente ante todos Ustedes, a quienes aprecio y valoro, por las palabras que he utilizado y que han causado malestar a algunos de los participantes del Hilo.
He tenido una actitud sincera de mi parte, pero veo que fue egoista al no medir o pensar en el malestar que iria a ocacionar.
Por favor,
tengan presente que todo cuanto expreso lo hago desde el conocimiento del tema que he adquirido y asi formado opinion de los libros, documentos y testimonios a los cuales publicamente tenemos libre acceso en internet.
Apreciado Charly,
es todo un gusto haber recibido tus palabras expresamente dirigidas a Mi...
Me han ayudado...
Nestor.
.
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