Y si hubiésemos tenido más misiles?
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en la hipotesis de tener mas aviones y/o exocet , sin p-2 , o sea patrullando con los exocet , y las patas cortas del SUE , hubiesemos necesitado full time los KC-130 para estos , y la FAA ? hubiesen alcanzado para los a-4 ?, es todo muy hipotetico pero mi punto es que si hubiesen llegado todos los SUE y los exocet , hubieramos hundidos mas buques y la guerra hubiese cambiado un poco , pero no al punto de ganarla , no fue la falta de exocet la diferencia sino un cumulo de errores , asi como la cobertura aew , la defensa antimisil , y la escasa cobertura aerea fue el deficit britanico , el patrullado maritimo y asw , la guerra electronica , y la preparacion antibuque de la FAA , entre otros , me parecen que fueron los nuestros , ellos corrigieron los suyos , ¿ nosotros ? , me parece que no lo suficiente
No es una rareza estadistica es lo que pasa cuando no tenes awacs y el atacante puede tirar fuera de anillo de defenza si hubiesen podido interceptar un Sue seria porque en el viaje pincharon un piquete de radar y no se dieron cuenta o porque justo de pura casualidad se encontraron con una pac que estaba por alli.TotoJuan dijo:
pregunta, un sue armado con un Exo, no puede llevar aunque sea un Magic??? Tal vez les daba una minima esperanza ante un encuetro con una PAC.
Otra opción podria ser un Sue explorador armado con Magic's seguido de cerca (no mucho) por uno o dos Sue's con Exo's, ante la sospecha de PAC's el explorador avisaba a los demas para que rajaran y el intentaba hacer lo propio y en el peor de los casos intentaba hacer frente a los Harriers.
QUizas es muy infantil esta opción, pero bueno, es una mas que se me ocurre y ya que estamos con el tema de y si...., me parece una oportunidad para tirar esta chance y la evalúen los q mas saben.
Saludos
Otra opción podria ser un Sue explorador armado con Magic's seguido de cerca (no mucho) por uno o dos Sue's con Exo's, ante la sospecha de PAC's el explorador avisaba a los demas para que rajaran y el intentaba hacer lo propio y en el peor de los casos intentaba hacer frente a los Harriers.
QUizas es muy infantil esta opción, pero bueno, es una mas que se me ocurre y ya que estamos con el tema de y si...., me parece una oportunidad para tirar esta chance y la evalúen los q mas saben.
Saludos
Nicanor_Chile dijo:
Como aclararon, no suben las perdidas, si hay mas misiles, no hace falta arriesgar asi A4 para rematar.
Me encanta la contradiccion, por un segundo aseguras q si ganabamos uk pegaba un golpe de vuelta. pero desp decis que recordemos q estamos en especulaciones.
Bue, yo especulo que si le ganabamos a Uk era porq le dejabamos 5 o 6 barcos mas fuera de servicio. (teniendo 8 misiles mas algo muy probable)
Llegado a ese punto especulo que la opinion publica no hubiera apoyado una nueva campaña.
Y especulo que la OTAN hubiera pedido a UK no hacer una nueva campaña para no perder medios en el atlantico norte.
No se, especulo.
Denis, yo habia planteado un SUE con configuracion de 3 tanques de combustible utilizando su radar y su RWR para buscar blancos.
Porq eso no es posible?
Contar con más misiles AM39, hubiese permitido que el COAN dejara fuera de acción a la Task Force.
No lo digo yo.
Lo dicen los propios comandantes ingleses que combatieron en Malvinas.
Y no es una declaración de rigor solo para los medios.
Ni tampoco se trat de potenciar al enemigo vencido de manera de magnificar su victoria.
Tanto daño les causó el AM39 del 4 de mayo, que sacrificaban a todo un grupo de SAS enviandolos a una muerte segura por solo 4 misiles restantes, 5 aviones y un reducido grupo de pilotos.
Nuevamente no lo digo yo.
Lo dice uno de los integrantes del grupo SAS que intentó la operación Mikado.
Lo de la opción nuclear, ... no me la creo.
Saludos.
No lo digo yo.
Lo dicen los propios comandantes ingleses que combatieron en Malvinas.
Y no es una declaración de rigor solo para los medios.
Ni tampoco se trat de potenciar al enemigo vencido de manera de magnificar su victoria.
Tanto daño les causó el AM39 del 4 de mayo, que sacrificaban a todo un grupo de SAS enviandolos a una muerte segura por solo 4 misiles restantes, 5 aviones y un reducido grupo de pilotos.
Nuevamente no lo digo yo.
Lo dice uno de los integrantes del grupo SAS que intentó la operación Mikado.
Lo de la opción nuclear, ... no me la creo.
Saludos.
2-P-111
Colaborador
Juanma, lo veo difícil por el alcance y el ángulo de busqueda limitados del agave (posibilidad de morfarse un piquete). En eso podría ayudar el RWR, pero no era un ESM, ya que no permitía evaluar frecuencias ni aproximar distancias.
La verdad es que el rol del explorador es insustituible. De haber estado también los P-3B australianos, hubiesemos tenido exploración sostenida, sin perderle el reastro a la flota. Con que de los 8 volaran 5 ya el Hermes y el Invincible se hubieran tenido que ir mucho mas lejos. Se hubiera aumentado también la capacidad antisubmarina. Hubiéramos podido proteger mejor al grupo de batalla del Belgrano.
La verdad es que el rol del explorador es insustituible. De haber estado también los P-3B australianos, hubiesemos tenido exploración sostenida, sin perderle el reastro a la flota. Con que de los 8 volaran 5 ya el Hermes y el Invincible se hubieran tenido que ir mucho mas lejos. Se hubiera aumentado también la capacidad antisubmarina. Hubiéramos podido proteger mejor al grupo de batalla del Belgrano.
Perdon, pero no lei todos los comentarios, asi que si repito conceptos pido disculpas por anticipado.
Teniendo 14 SUE, con al menos 14 AM-39, y sin P-2 simplemente se podria haber mandado "pac's" de 2/4 SUE en "busqueda y destruccion"...:sifone:
Con el PK de 50% era probable hundir unos 7 buques britanicos.
Saludos
Teniendo 14 SUE, con al menos 14 AM-39, y sin P-2 simplemente se podria haber mandado "pac's" de 2/4 SUE en "busqueda y destruccion"...:sifone:
Con el PK de 50% era probable hundir unos 7 buques britanicos.
Saludos
Por lo que tengo entendido, la flota britanica al final del conflicto estaba en una situacion limite de resistencia. Con mas cantidad de misiles ese desgaste habria sido mayor y acortando el tiempo en operaciones.
Un ataque al continente no era politicamente viable, pero nunca se sabe, una accion desesperada nunca se descarta. Recordemos el tamaño de nuestro pais, no es una isla que entras tomas la capital y se termino el problema, tendria que ser una operacion mas del tipo de llegar destruir lo que se pueda y me voy. Eso lo intentaron y nos le salio, y para hacerlo en mayor escala no tenian los medios necesarios, al acercarse a la costa la flota,la historia seria distinta ya que los aviones argentinos no estarian al limite de su rango de operaciones.
La opcion nuclear estaba descartada, nadie tiene los huevos para usarla, no lo hicieron en Corea que estaba de moda el tema, o en Vietnam; por el miedo a las consecuencias que ello traeria, sin olvidar que le dejarian via libre a los sovieticos para usarlas cundo lo creyeran necesario.
Creo que una complicacion en el conflicto para lo britanicos, vendria mas de la mano de una intervencion mas directa americana, que ellos si tenian los medios necesarios para realizar una operacion a gran escala en nuestro pais, y de paso tendrian la escusa de venir a promover la democracia, no seria una escusa muy actual para la epoca, pero bueno no dejaria de ser valida.
Mi humilde opinion.
Saludos.
Un ataque al continente no era politicamente viable, pero nunca se sabe, una accion desesperada nunca se descarta. Recordemos el tamaño de nuestro pais, no es una isla que entras tomas la capital y se termino el problema, tendria que ser una operacion mas del tipo de llegar destruir lo que se pueda y me voy. Eso lo intentaron y nos le salio, y para hacerlo en mayor escala no tenian los medios necesarios, al acercarse a la costa la flota,la historia seria distinta ya que los aviones argentinos no estarian al limite de su rango de operaciones.
La opcion nuclear estaba descartada, nadie tiene los huevos para usarla, no lo hicieron en Corea que estaba de moda el tema, o en Vietnam; por el miedo a las consecuencias que ello traeria, sin olvidar que le dejarian via libre a los sovieticos para usarlas cundo lo creyeran necesario.
Creo que una complicacion en el conflicto para lo britanicos, vendria mas de la mano de una intervencion mas directa americana, que ellos si tenian los medios necesarios para realizar una operacion a gran escala en nuestro pais, y de paso tendrian la escusa de venir a promover la democracia, no seria una escusa muy actual para la epoca, pero bueno no dejaria de ser valida.
Mi humilde opinion.
Saludos.
yo estoy deacuerdo con chimango, se iban a la lona o, antes de salir, se comian los mocos.
si esta hipotesis se presentaba antes de la zarpada britanica, se quedaban en casa por " fuerte fruncido del orificio anal".
si esta hipotesis era posterior al inicio del conflicto, en cada mision de sue con los exploradores funcionando, no se hubiera ido con 2 aviones y 2 misiles, sino 4 o 6 aviones con 1 misil a cabeza...y que tiren chaff...dejenloS tirar chaff!!!
por lo tanto en las misiones realizadas (3) se hubieran empleado mas a viones-mas misiles = mas daño.
si los exploradores no funcionaban, se hubieran realizado misiones como la del invincible, en donde la ubicacion se obtuvo por otros medios (o acaso alguno estuvo volando por ahi a ver si estaban o no??)
tambien se hubieran empleado misiles en misiones como la del coventry/broadsword e incluso en las bocas de entrada al estrecho de san carlos.
si "la loca" tiraba nuks...se iba al manicomio.
si perdia el doble de buques antes de desembarcar, la mandaban los opositores.
si realizaban un ataque al continente con el SAS...creo se habrian perdido algunos aviones (no los hubieramos puesto a todos juntos)
si atacaban con un Vulcan...se armaba la grande por exajerados, y la mandaban al manicomio tambien.
si se metian los jonnys...se metian los rusos por Cuba/Peru/ por chusmas...
si hacian palanca con Chile, entraba Peru y a Bolivia le deben la salida al mar asi que tambien los cuento y quien te dice los paraguas!!!
Yo, como britanico, si tenian 50 o 15 exos antes de salir no salgo, busco una salida diplomatica como la de las 4 banderas.
ahora...que feo seria aguantarse a Galtieri super creido de ser el mas mejor de todos!!!!
No a la dictadura...a no ser que sea la mia
si esta hipotesis se presentaba antes de la zarpada britanica, se quedaban en casa por " fuerte fruncido del orificio anal".
si esta hipotesis era posterior al inicio del conflicto, en cada mision de sue con los exploradores funcionando, no se hubiera ido con 2 aviones y 2 misiles, sino 4 o 6 aviones con 1 misil a cabeza...y que tiren chaff...dejenloS tirar chaff!!!
por lo tanto en las misiones realizadas (3) se hubieran empleado mas a viones-mas misiles = mas daño.
si los exploradores no funcionaban, se hubieran realizado misiones como la del invincible, en donde la ubicacion se obtuvo por otros medios (o acaso alguno estuvo volando por ahi a ver si estaban o no??)
tambien se hubieran empleado misiles en misiones como la del coventry/broadsword e incluso en las bocas de entrada al estrecho de san carlos.
si "la loca" tiraba nuks...se iba al manicomio.
si perdia el doble de buques antes de desembarcar, la mandaban los opositores.
si realizaban un ataque al continente con el SAS...creo se habrian perdido algunos aviones (no los hubieramos puesto a todos juntos)
si atacaban con un Vulcan...se armaba la grande por exajerados, y la mandaban al manicomio tambien.
si se metian los jonnys...se metian los rusos por Cuba/Peru/ por chusmas...
si hacian palanca con Chile, entraba Peru y a Bolivia le deben la salida al mar asi que tambien los cuento y quien te dice los paraguas!!!
Yo, como britanico, si tenian 50 o 15 exos antes de salir no salgo, busco una salida diplomatica como la de las 4 banderas.
ahora...que feo seria aguantarse a Galtieri super creido de ser el mas mejor de todos!!!!
No a la dictadura...a no ser que sea la mia
juanma_atp dijo:
Estoy casi de acuerdo con vos salvo en este punto. Creo que si la primera oleada se tenia que volver, el orgullo inglés se iba a ver tan manchado, y la Otan habría quedado tan mal ante los sovieticos que la opinión publica hubiese estado a favor de una campaña el doble de grande. La opinión internacional tal vez nos hubiese apoyado, pero en el plano de la ONU no ibamos a lograr mucho, ellos tienen derecho a veto, vatarian cualquier resolución que no les gustara.
Cruz
Forista Sancionado o Expulsado
yo creo quye si hubieramos tenido 50 misiles nos hubieran invadido los ingleses y los americanos.Para ellos hubiera sido inaceptable que un pais de 3 er mundo cachetee a la 3 flota naval del mundo....menos mal que no tuvimos 50 misiles!ee uu nunca lo hubiera permitido y se meterian ellos...
en ese caso no hubiesemos tenido mas opcion que aceptar ayuda Sovietica y por cierto tambien se hubiesen enganchado activamente Chile Peru y Bolivia
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Estaria bueno ver ese dibujo (yo no lo vi nunca, me contaron) de una revista de la epoca, en la que se veia un enorme iceberg, en la punta Malvinas, y por debajo suez, panama, y un monton mas.
Hay que analizar, pero profundamente en el contexto geopolitico, lo que significo la guerra para el resto del mundo.
Saludos
Hay que analizar, pero profundamente en el contexto geopolitico, lo que significo la guerra para el resto del mundo.
Saludos
Francamente creo que Francia jamás nos hubieran entregado 50 mísiles y no nos hubiera dejado tener mas de 15 Super Etendard tampoco.
El armamento de Irak era supervisado por la OTAN así que por esa vía tampoco vendrían mísiles.
A la guerra la teníamos que pelear con las armas que había y con coraje, o no pelearla, hasta ser lo bastante fuerte como para dar batalla hasta el final.
Hasta el último barco, el último avión y el ultimo hombre sino no armes la guerra.
Ahora bien, si hubiésemos tenido 50 mísiles y 17 SUE con la posibilidad de tener 5 embarcados, el juego de guerra se amplia muchísimo.
Hubiéramos tenido la obligación de preparar al pueblo para soportar un ataque al continente y preparar las bases aéreas del sur para soportar ataques comandos y bombardeos nocturnos de Vulcan.
Como igual todo es suposición sigo tirando.
Si hubiéramos tenido todos esos Exo y esos SUE y la cantidad de pilotos necesaria, los dejábamos entrar a San Carlos y hago ataque de diversión con 6 Dagger por el norte al tiempo que ingreso de a 4 Super Etendard cada 2 minutos por el corredor del sur del estrecho voy barriendo los buques de a poco, lo que no se me ocurre es de que forma le voy indicando a la 2ª y 3º oleada de a que blanco tirarle y no repetir los blancos.
Cuando el caos se apodera de la flota mando los 5 embarcados a buscar un portaaviones pero no tiro los 5 juntos los voy tirando de a 1 para evitar que caigan en la misma trampa de chaff y contramedida electrónica, suelto los 2 primeros a ecos chicos cercanos a ecos grandes y los 3 restantes a ecos grandes.
Inglaterra tendría la que tomar la decisión de bombardear asentamientos civiles en el continente para después pedir disculpas (o no) como en la guerra de los Balcanes, Afganistán e Irak, solo para dejar que la psiquis del pueblo agredido merme en su afán de presentar batalla.
A las pocas horas de bombardeado el continente en los medios de información del mundo entero se daría la noticia de que el gobierno Argentino estaba asesinando trabajadores y simpatizantes comunistas y ante tal aberración EE UU tuvo que intervenir con su flota para ayudar a Gran Bretaña a liberar al pueblo Argentino de esos gobernantes nefastos.
El armamento de Irak era supervisado por la OTAN así que por esa vía tampoco vendrían mísiles.
A la guerra la teníamos que pelear con las armas que había y con coraje, o no pelearla, hasta ser lo bastante fuerte como para dar batalla hasta el final.
Hasta el último barco, el último avión y el ultimo hombre sino no armes la guerra.
Ahora bien, si hubiésemos tenido 50 mísiles y 17 SUE con la posibilidad de tener 5 embarcados, el juego de guerra se amplia muchísimo.
Hubiéramos tenido la obligación de preparar al pueblo para soportar un ataque al continente y preparar las bases aéreas del sur para soportar ataques comandos y bombardeos nocturnos de Vulcan.
Como igual todo es suposición sigo tirando.
Si hubiéramos tenido todos esos Exo y esos SUE y la cantidad de pilotos necesaria, los dejábamos entrar a San Carlos y hago ataque de diversión con 6 Dagger por el norte al tiempo que ingreso de a 4 Super Etendard cada 2 minutos por el corredor del sur del estrecho voy barriendo los buques de a poco, lo que no se me ocurre es de que forma le voy indicando a la 2ª y 3º oleada de a que blanco tirarle y no repetir los blancos.
Cuando el caos se apodera de la flota mando los 5 embarcados a buscar un portaaviones pero no tiro los 5 juntos los voy tirando de a 1 para evitar que caigan en la misma trampa de chaff y contramedida electrónica, suelto los 2 primeros a ecos chicos cercanos a ecos grandes y los 3 restantes a ecos grandes.
Inglaterra tendría la que tomar la decisión de bombardear asentamientos civiles en el continente para después pedir disculpas (o no) como en la guerra de los Balcanes, Afganistán e Irak, solo para dejar que la psiquis del pueblo agredido merme en su afán de presentar batalla.
A las pocas horas de bombardeado el continente en los medios de información del mundo entero se daría la noticia de que el gobierno Argentino estaba asesinando trabajadores y simpatizantes comunistas y ante tal aberración EE UU tuvo que intervenir con su flota para ayudar a Gran Bretaña a liberar al pueblo Argentino de esos gobernantes nefastos.
Creo que de haber tenido mas de la dupla SUE+EXO, hubiera aumentado nuestro poder de pegada de manera exponencial. Yo los hubiera utilizado en gran parte contra los buques de desembarco, antes de que arribaran a las islas. Si el hundimiento del Belgrano puso en raya a toda nuestra Flomar, creo que las miles de perdidas que hubieran generado este tipo de ataques, asi como el hundimiento de un porta, sumado a la crisis politica que padecía el gobierno de Tatcher, los hubiera hecho pensar de continuar con el ataque.
Asi como nosotros estabamos luchando con un ojo mirando hacia la cordillera, a los ingleses la perdida de un porta, o de miles de hombres y medios, los hubiera hecho al menos pensar el continuar con esto, no nos olvidemos que estabamos en plena guerra fria, no se podían dar el lujo de perder tanta capacidad de proyección de fuerza en esos años...
Saludos
Asi como nosotros estabamos luchando con un ojo mirando hacia la cordillera, a los ingleses la perdida de un porta, o de miles de hombres y medios, los hubiera hecho al menos pensar el continuar con esto, no nos olvidemos que estabamos en plena guerra fria, no se podían dar el lujo de perder tanta capacidad de proyección de fuerza en esos años...
Saludos
