Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[ARGENTVS]

Brutal. Imginate que estamos hablando de Titanio, un material mucho más duro (y caro!) que el blindaje común del TAM. Y en el video, al tener la placa así suelta gran parte del poder de penetración de los proyectiles se pierde por el desplazamiento de la placa, sino la penetración sería mucho mayor a los casi 2cm logrados. Esto apenas comprueba lo que todo acá sabemos: el TAM, modernizado o no, es obsoleto!! No tiene blindaje para un escenario bélico moderno en dónde abundan municiones con calibres mayores a los 20mm. Por dios, si hasta el arma de 30mm del ARA Bouchard (dispara a 4000m o más) podría hipotéticamente eliminar un batallón completo de TAMs desde la costa sin que siquiera uno de los TAM pueda alcanzarlo con su cañon de 105mm! Y estamos hablando de una patrullera sin dientes!

Los ángulos cambian la dinámica mucho.

El acero es mucho mejor blindaje que el titanio contra proyectiles grandes. El titanio es bueno para aviones por el peso, contra esquirlar de AAA y munición liviana.

Ahora contra municiones pesadas y más rápidas el titanio carece de la elasticidad y ductibilidad del acero. Literalmente el acero es como goma y el titanio vidrio. El acero se dobla, absorbe energía y se deforma.
El titanio al llegar a su punto de estrés se quiebra ya que no admite deformación por su estructura molecular, carece de elasticidad y se rompen las uniones entre moléculas.

 

[Ciclista]

Es que estamos acostumbrados a ese "plus" de potencia, que se traduce en mejor desempeño en el terreno más accidentado y complicado. Muchas situaciones e incidentes propios del despliegue en el terreno se han resuelto con potencia motriz e ingenio (a veces con ambos, a veces con uno u otro...) y siempre es mejor un margen adicional a "estar al límite".
Es cierto que no van a quedar rengos, pero bueno, es el hábito adquirido... En el peor de los casos, habrá que reaprender la técnica.

No encontré datos del torque de los MTU de los TAM y del Marder y del régimen motor en que entrega el máximo, sólo se señala la potencia. Sería interesante conocer ese dato para tener mayor claridad de las diferencias de prestaciones por el cambio de motor.
Saludos

 

[Bipedo implume]

Empezamos a bajar las persianas? No sabía ésto. Es un punto...importante de cara a la modernización, un handicap de plotas.

En términos contables, 50 años es el plazo para amortizar una construcción. Porque se supone que la vida de una empresa es de 50 años.
El TAM tiene 40 años. Es más que lógico y normal que en ese tiempo las empresas proveedoras hayan sido compradas por otras, hayan cambiado de actividad o se hayan fundido.
Lo ilógico es suponer que 40 años después tu proveedor te siga esperando.

 

[tb1945]

Kannibalismus optionen

 

[JulitoC]

Los ángulos cambian la dinámica mucho.

El titanio y el acero, sin aleaciones son una cosa, y con aleaciones especiales, otra. El problema específico que mencionás se solucionó hace rato, según esta gente:

TITANIUM ARMOR HISTORY
In general, the armor alloy with the best ballistic properties is the one that is the hardest, yet does not exhibit brittleness. When titanium armor (MIL-A-46077) was being developed in the late 1950s, it was difficult to keep test plates from cracking under ballistic attack. It was found that the interstitials carbon, hydrogen, oxygen, and nitrogen had an additive effect on brittle behavior. In fact, interstitial levels were so high that carbides, hydrides, oxides, and nitrides precipitated out. The presence of precipitates makes wet chemical analysis much more difficult, leading to some questions as to the real chemistries of the developmental alloys. In response to this, an extra-low interstitial (ELI) grade of Ti-6Al-4V in the mill-annealed condition was specified. Evidently, this was the only way the authors of the specification could be sure that the armor would behave in a ductile manner under ballistic attack.
https://www.tms.org/pubs/journals/jom/9705/montgomery-9705.html#ToC2

saludos

 

[SMS]

Revolviendo en la web encontre que uno desarrolla 600 hp a 2200 rpm y el otro 720 hp a 2400 rpm. El aumento en las rpm de 2200 a 2400 no alcanza para aumentar la potencia en 120 hp, 600 hp @ 2200 rpm da 195 kgm de torque, y 720 @ 2400 214 kgm de torque. Dice en algun lado que el motor del Marder tenia dos turbos, y que al del TAM le agregaron un intercooler.

 

[Finback]

Es la hora de los Merkava

 

[fanatikorn]

No vayas a decir que es la hora de los Merky, porque suena medio falopa.

 

[Finback]

A su debido momento, todavía es lejano

 

[michelun]

A su debido momento, todavía es lejano

Ojo con las gansadas que vas a decir acá, eh!
Ya te ganaste enemigos de la FAA, enemigos del COAN, enemigos del EA(A/A e Infantería)
No sumes un enemigo de la Caballería también!!

 

[Finback]

bah

 

[Finback]

A/A no es Aire acondicionado?

 

[michelun]

A/A no es Aire acondicionado?

No no.
Artillería Antiaérea

Edito, En realidad, debería haber puesto AAA.
Pero es una abreviatura que no me gusta.

 

[Finback]

AA estaba bien.

Pero volvamos a los Merkava con requerimientos argentinos

 

[Bipedo implume]

A/A no es Aire acondicionado?

Quién lo dejó entrar acá?
No podemos hacer que Bigua se lo lleve de vuelta?

 

[ARGENTVS]

El titanio y el acero, sin aleaciones son una cosa, y con aleaciones especiales, otra. El problema específico que mencionás se solucionó hace rato, según esta gente:


saludos

El acero es una aleación desde el vamos.

Si el titanio fuese superior los rusos ya lo usarían para los tanques al menos como placas en el frotal, que es lo más pesado de un tanque. Pero no, usan acero balístico del instituto de aceros especiales de Moscú...

 

[JulitoC]

Si el titanio fuese superior los rusos ya lo usarían para los tanques al menos como placas en el frotal, que es lo más pesado de un tanque. Pero no, usan acero balístico del instituto de aceros especiales de Moscú...

No me lo digás a mi, decíselo a los que lo usan o a los que lo recomiendan (LINK) Además, si algo caracteriza a los productos militares rusos es el uso de materiales que maximizan el ratio utilidad/precio. No es por nada que la mayoría de los casos descriptos de uso de titanio para armadura son casos de EE.UU. o Europa...a pesar de Rusia se el principal productor del metal.

Además, muy convenientemente ignoraste el link y el texto que te puse arriba, acaso los estudios para el uso de titanio en el M1Abrams, Bradley, o el M113 fueron hechos por tontos en EE.UU.? Te parece que la gente de General Dynamics o de la oficina de investigación y desarrollo de tanques del US Army (TARDEC) son improvisados??

....both GDLS (General Dynamics) and UDLP (BAE systems) employed advanced welding processes for thick titanium plates to construct an armor package. The U.S. Army Tank Automotive Research, Development and Engineering Center (TARDEC) furnished the titanium plates and ballistically tested the welded target. These programs are designed to determine if production welding techniques will yield weldment properties sufficient for ballistic structural armor applications. A prototype titanium turret was subsequently planned. Such a turret would reduce the weight of the M1 by four tonnes over the current steel counterpart.

 

[ARGENTVS]

No me lo digás a mi, decíselo a los que lo usan o a los que lo recomiendan (LINK) Además, si algo caracteriza a los productos militares rusos es el uso de materiales que maximizan el ratio utilidad/precio. No es por nada que la mayoría de los casos descriptos de uso de titanio para armadura son casos de EE.UU. o Europa...a pesar de Rusia se el principal productor del metal.

Además, muy convenientemente ignoraste el link y el texto que te puse arriba, acaso los estudios para el uso de titanio en el M1Abrams, Bradley, o el M113 fueron hechos por tontos en EE.UU.? Te parece que la gente de General Dynamics o de la oficina de investigación y desarrollo de tanques del US Army (TARDEC) son improvisados??

Ignoré lo que pusiste porque no dice nada. Solo hicieron pruebas y encontraron problemas, desde la presencia de procesos químicos difíciles de salvar que incrementan la fragilidad del metal a métodos de producción y conformado.

Y tras todo eso, no existe el blindaje de tanques de titanio.

 

[Daniel1962]

Se había logrado una discusión interesante sobre los motores de los TAM y familia.

Se agradece no desvirtuar el hilo (entienden a que me refiero ¿no?)

 

[Daniel1962]

Kannibalismus optionen

Ya se agotó esa opción. Lo explicó Infante hace tiempo y referencié su post unas páginas atrás.
(ver https://www.zona-militar.com/foros/...m-tanque-argentino-mediano.14704/post-2706584)