Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[joseph]

muy dificil sera para nuestros tecnicos, hacer un APFSDS, de uranio? pensar que en Cordoba, el uranio esta a cielo abierto en montones.

Danram recorda que el urario tiene que ser empobrecido y fundido apropiadamante para lograr el efecto piroforico que de el mejor rendimiento.

 

[SnAkE_OnE]

mas barato tenemos Tungsteno y la diferencia, no da la impresion que fuera TAN significativa

 

[boreal]

Que va, si el tungsteno es mas caro que el uranio empobrecido.

 

[SnAkE_OnE]

en el pais hay y desconozco la relacion de precios, pero si se usa actualmente sigue siendo mas barato teniendo la capacidad instalada a salir a producir municion en DU, al menos es lo que creo me puedo equivocar

 

[g lock]

El tema con el DU es que con el tiempo, los tripulantes empiezan a despedir una aureola verde fosforescente...

 

[Delfin]

El tema con el DU es que con el tiempo, los tripulantes empiezan a despedir una aureola verde fosforescente...

:rofl: :rofl: :rofl:

Tal cual... ese es el resplandor que adquieren... :rofl:

Gente... NO BUSQUEN imágenes en la Web sobre Depleted Uranium porque se van a impresionar...

http://www.amfirstbooks.com/IntroPa...atured_Authors/rokke_dr_doug/rokke_index.html

 

[Markost]

Gente... NO BUSQUEN imágenes en la Web sobre Depleted Uranium porque se van a impresionar...

Si... en otro foro hice una recopilación de las consecuencias del uranio empobrecido del A-10, bastante fuertes las fotos.

 

[danram]

el uranio es elegido porque es mas eficaz, efecto pirosforico, y al ser mas denso que el tungsteno mayor penetracion.
El uranio es pariente del plomo y de la estereanina, material usado en cañerias, me refiero que a miles de años se transforma en estos elementos, de color amarillento.

 

[Willypicapiedra]

Algo sobre "nuestro" tungsteno.

http://articulos-interesantes.blogspot.com/2009/03/mina-de-los-condores.html

 

[boreal]

El nuestro era mas interesante, vendiendole cuotas a la vez tanto a Hitler como a Churchill, que épocas mas divertidas.

 

[Delfin]

el uranio es elegido porque es mas eficaz, efecto pirosforico, y al ser mas denso que el tungsteno mayor penetracion.

El uranio es pariente del plomo y de la estereanina, material usado en cañerias, me refiero que a miles de años se transforma en estos elementos, de color amarillento.

¿Pariente...? ¿por parte de madre o de padre...? :rofl:

Muy muy parientes que digamos..... no son... no?

Que uno se puede transmutar en otro por desintegración... no los hace "parientes" :rofl: :rofl: :rofl:

 

[danram]

me basaba en la escala periodica..y el alquimismo..!!!

 

[Delfin]

me basaba en la escala periodica..y el alquimismo..!!!

ESO! El AQUÍmismo :rofl: :rofl: :rofl:

En serio: alguien me podría sugerir alguna fuente donde desasnarme sobre la munición APFSDS? Me interesa saber algo de su efectividad sobre los Main Battle Tanks actuales.

¿con una APFSDS de un 105 mm... le hacés algo a un M-1 o a un Leo II? O les rebota? Sorry por lo bruto pero antes pensaba que una pepa de esas penetraba prácticamente cualquier cosa... y ahora dudo...

Casi lo único que se es que se emplean contra blancos realmente duros... porque un M-113 sencillamente lo PASA DE LADO A LADO y ... salvo que algún tripulante tenga la mala idea de ponerse en su camino :nopity: no afecta al Vehículo en su desempeño

Encontré algo sobre el HEAT SABOT:
http://www.youtube.com/watch?v=MPgdFV19XpQ

---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 08:49 ----------

Un par de videos de Iraq

http://www.youtube.com/watch?v=zmidb92Hi-c

http://www.youtube.com/watch?v=YP8B9YjK09I

http://www.youtube.com/watch?v=ZIrkAiQfhss

http://www.youtube.com/watch?v=hyrmGJqNpsI

http://www.youtube.com/watch?v=LrGqmwkLyG4

 

[Willypicapiedra]

Aca tenes algunas fotos interesantes Delfin

http://translate.google.com.ar/tran...&q=municion+APFSDS&tq=APFSDS+ammo&sl=es&tl=en

 

[danram]

los metales a grandes velocidades, cambian su comportamiento, tienden a parecerse a liquidos, el dardo de metal al impactar, producer como un spray, en el interior del vehiculo, con el consiguiente transferencia de calor.

 

[Delfin]

Aca tenes algunas fotos interesantes Delfin

http://translate.google.com.ar/tran...&q=municion+APFSDS&tq=APFSDS+ammo&sl=es&tl=en

Gracias Willy! Abrazo

 

[SnAkE_OnE]

restriccion presupuestaria? :banghead:

 

[berkut]

los metales a grandes velocidades, cambian su comportamiento, tienden a parecerse a liquidos, el dardo de metal al impactar, producer como un spray, en el interior del vehiculo, con el consiguiente transferencia de calor.

lo que estas definiendo danram.. es la municion HEAT (alto explosivo anti tanque.. en ingles) .. basicamente... se utiliza una carga explosiva que debido a la extrema presion y temperatura funde una carga de cobre y la impulsa en forma de "chorro" hacia el frente ..con una presion inmensa.... perforando asi el blindaje....
este tipo de municion se contraresta.. o bien con blindaje ceramico, que resiste el calor y desvia el chorro de metal fundido.... o bien con un blindaje "reactivo" que "destruye" la formacion del chorro, quitandole efectividad...

hay que decir que la inmensa mayoria de los misiles y cohetes antitanques utilizan este tipo de cabeza de combate.... y algunos proyectiles de tanques tambien (principalmente los de vertiente Rusa)..hoy por hoy son comunes los de cabezas en tandem .. con una primera carga "precursora" encargada de romper el blindaje reactivo o de "abrir brecha " en los compuestos... y una segunda carga (la principal) que es la que perfora....

ESO! El AQUÍmismo :rofl: :rofl: :rofl:

En serio: alguien me podría sugerir alguna fuente donde desasnarme sobre la munición APFSDS? Me interesa saber algo de su efectividad sobre los Main Battle Tanks actuales.

¿con una APFSDS de un 105 mm... le hacés algo a un M-1 o a un Leo II? O les rebota? Sorry por lo bruto pero antes pensaba que una pepa de esas penetraba prácticamente cualquier cosa... y ahora dudo...

Casi lo único que se es que se emplean contra blancos realmente duros... porque un M-113 sencillamente lo PASA DE LADO A LADO y ... salvo que algún tripulante tenga la mala idea de ponerse en su camino :nopity: no afecta al Vehículo en su desempeño

El APFSDS es un acrónimo de la voz inglesa Armoured Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot, que significa ‘proyectil perforador de blindaje estabilizado por aletas con casquillo desechable sabot’.

Es otra nomenclatura técnica para definir a los perforadores cinéticos de blindaje (Ver KE [kinetic energy o energía cinética]) que deriva de la original AP (Armour Piercing o Perforador de Blindaje).

wikipedia.... google... no fue tan dificil...:yonofui:

ya en serio!... en realidad... todo depende de que municion se utilice contra que blanco...
siempre se considero mas eficaz como "penetrador de blindajes" a la APFSDS sobre la HEAT.... pero esto no es taaann asi... hay municiones HEAT que son muy eficaces ... y hay APFSDS que ya se han quedado atras en capacidad de penetracion....
la ventaja de la primera sobre la segunda es que su rendimiento permanece invariable a lo largo de toda su trayectoria hasta su alcance maxino.... es decir, que si un HEAT tiene capacidad de penetrar 600mm de RHA ...lo ara a 100mts o a 3000mts.... siempre y cuando le aciertes! :biggrinjester:
el "pequeño problema" de las HEAT es que su penetracion se ve afectada por el angulo de incidencia del blindaje... por lo tanto se comportara distinto si impacta sobre una cara plana que sobre una curva, por ejemplo, o inclinada.... de ahi que los tanques en los años 50 y 60 se hicieran con torres casi esfericas....
por otro lado el APFSDS, al ser una municion kinetica... depende fundamentalmente de la velocidad que esta tenga... por lo tanto su rendimiento decae desde el mismo momento que abandona la boca del cañon...... peero... basicamente es un "abrelatas".. una vez que pega... no importa como pegue... solo importa cuan espeso y "denso" sea el blindaje...

para contrarrestar este tipo de municion se creo el blindaje "laminado" Chobban... invento ingles... muy bueno.. que combina distintas capas espaciadas de materiales de distinta densidad que, combinados con una inclinacion en el blindaje hacen que la penetracion "busque" desviarse de la trayectoria original.. perdiendo eficacia.... a estos blindajes se les suele colocar una capa ceramica para contrarrestar las municiones HEAT......

los mejores materiales para los dardos APFSDS son los materiales, por tanto, mas densos... tungsteno,carburo de tungsteno,acero endurecido,y principalmente uranio empobrecido... solo o en aleaciones como uranio-niquel-zinc, o tambien combinadas en la misma ronda.. con cuerpo de aluminio, acero, niquel, etc y un nucleo de tungsteno o uranio empobrecido...

tanto en Rusia como en Alemania y USA se estan investigando municones APFSDS "energizadas" con motores cohete (Rusia, Alemania) o estatoreactores (USA, Rusia)... esto le daria a la municion no solo mas velocidad.. sino que la hace mucho mas eficaz a lo largo de toda la trayectoria... ya que la velocidad se mantiene casi constante.....

claro que todo esto se va contrarrestando por el lado del blindaje... y hoy los Leo IIA6 , M1A2, Leclerc, Challenger 2 y otros ... utilizan blindajes "modulares", cada vez mas gruesos y eficaces... o bien.. .como el caso de los T90, Type 99, Oplot y otros... utilizan blindaje "reactivo pesado" como el Kontack ruso o el nuevo Korsair... siendo los blindajes Chinos y Ucranianos similares en concepto.... y eficaces incluso contra municiones APFSDS...
en algunos casos, como el Type 99 Chino, combinan el blindaje laminado pasivo con bloques de reactivos para proteger las partes mas vulnerables...


por lo tanto.. y como veras.... si tienes una municion APFSDS de 105mm moderna... podras penetrar un blindaje quiza de un M1A1 o LeoIIA4... pero muy dificilmente de un LeoIIA5 o M1A1AHA, por ejemplo....

y para mas , solo decir que la municion APFSDS energizada con estatoreactor que se estudiaba en USA como "cazatanque" .. era de 60mm........ se esperaba que esta municion subiera el mismo efecto que una de 120mm

 

[danram]

no BERKUT amen de tu brillante exposicion, el metal al chocar tiene ese efecto, ademas el uranio tiende a "prenderse fuego" en forma mayor al alumino.
Otro problema de la municion HEAT, es que a mayor blindaje, tiene que se mayor la carga quimica(explosivo), de los 90mm iniciales del bazoka a los 106 de los cañones sin retroceso, el TOW no recuerdo su diametro, pero el SHILEGAH iba por el 152mm y el HELLFIRE es aun mayor.

 

[berkut]

no BERKUT amen de tu brillante exposicion, el metal al chocar tiene ese efecto, ademas el uranio tiende a "prenderse fuego" en forma mayor al alumino.
Otro problema de la municion HEAT, es que a mayor blindaje, tiene que se mayor la carga quimica(explosivo), de los 90mm iniciales del bazoka a los 106 de los cañones sin retroceso, el TOW no recuerdo su diametro, pero el SHILEGAH iba por el 152mm y el HELLFIRE es aun mayor.

tal cual, cualquier metal sufre una deformacion plastica al impactar contra una superficie... depende por tanto de que la superficie de contacto sea la menor posible... por eso los "dardos" APFSDS tienen esa forma extremadamente alargada y delgada....
sobre el HEAT..es asi... y no tanto... en general si la carga es unica, monobloque, la penetracion depende en gran medida del diametro de la ojiva... a mayor diametro.. mayor penetracion...
pero.. en el caso de las cargas en tandem, .... como son dos cargas, y en algunos misiles hasta son de similar tamaño, el efecto se aumenta....
es el caso de muchos misiles rusos modernos como el Vikhr, Bastion, konkurs, etc.... que son mas bien largos y delgados en comparacion con misiles similares occidentales... pero que tienen una capacidad de perforacion igual o superior incluso