Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[Derruido]

Con una idea similar, en Malvinas no nos fue bien. Por eso hay que modernizar las capacidades del EA en combate nocturno en su totalidad, ni hablar del elemento blindado en su conjunto.

Saludos

Lo mío fue irónico.

Besos

 

[Derruido]

Con una idea similar, en Malvinas no nos fue bien. Por eso hay que modernizar las capacidades del EA en combate nocturno en su totalidad, ni hablar del elemento blindado en su conjunto.

Saludos

Ahora bien, la casta política que jamás se ajusta. Quiere tener un ejército?

Besos

 

[nelson]

Nelson, la caballería sola no dura mucho en el campo de batalla...
Un Regimiento de Tanques necesita su Sección de Morteros Pesados (VCTM), y su Infantería Mecanizada de acompañamiento (VCTP) agregada, más el fuego de apoyo de largo alcance del Grupo de Artillería Blindado (hoy, VCA155 o nada...), más Secciones de Exploración, de Ingenieros Blindados, de Comunicaciones, etc...
Sin todo eso, al núcleo duro no llegas, porque te desgastaron las armas antitanque, la artillería, las minas y las emboscadas enemigas...
Si tú TAM2C va a combatir, lo hará de noche. Los VCTP van a esperar a que amanezca para desplegarse?
Los VCTM abrirán fuego de apoyo cuando? Como seguirán el avance de los TAM2C a oscuras?
No es ser más papistas, Nelson. Toda la estructura de una Brigada Blindada está provista de medios desactualizados, y si bien hay mayores prioridades, la planificación de la modernización de los mismos debio estar prevista simultáneamente.

Vos estas hablando de una capacidad que es la vision nocturna, eso no es algo inalcanzable y de hecho se viene haciendo a cuenta gotas en muchas unodades y armas, la modernizacion del TAM que hablamos invluye muchos mas items que solamente la camara termica,......con vision nocturna solucionas el despliegue de noche de todos los medios que nombras. Sin necesidad de meter mano en blindaje y diseños.

 

[g lock]

Nelson, de nuevo... Un proyecto ambicioso y superador como el TAM2C (volverlo el tanque tecnológicamente más avanzado de Latinoamérica) no puede ser acompañado con un medio de infantería mecanizada con un simple intensificador de luz residual...
El VCTP le daría cobertura antiaérea a las columnas Blindadas, si tuviera un visor todo tiempo actualizado. Le sacaría el mejor provecho al VC por lo menos veinte años más, si su sistema de giro fuera cambiado a eléctrico, si se mejorara la protección, si se le removiera o reemplazará el armamento de autodefensa, si se le sumará capacidad antitanque/antiaérea al estilo M2/3 Bradley...
Las opciones son muchas, las necesidades, también. Pueden ser más profundas o más basicas, pero la visión nocturna es la punta del ovillo...

 

[Derruido]

Nelson, de nuevo... Un proyecto ambicioso y superador como el TAM2C (volverlo el tanque tecnológicamente más avanzado de Latinoamérica) no puede ser acompañado con un medio de infantería mecanizada con un simple intensificador de luz residual...
El VCTP le daría cobertura antiaérea a las columnas Blindadas, si tuviera un visor todo tiempo actualizado. Le sacaría el mejor provecho al VC por lo menos veinte años más, si su sistema de giro fuera cambiado a eléctrico, si se mejorara la protección, si se le removiera o reemplazará el armamento de autodefensa, si se le sumará capacidad antitanque/antiaérea al estilo M2/3 Bradley...
Las opciones son muchas, las necesidades, también. Pueden ser más profundas o más basicas, pero la visión nocturna es la punta del ovillo...

Visión Nocturna Térmica, no con un reflector IR al mejor estilo Kurassier. Que si vamos al punto, me recuerda a la película Predator 2 con Dany Glover, donde los que querian atrapar al bicho, estaban en una gran heladera y el citado cambiando la frecuencia de su casco podía ver la luz de los reflectores.

Besos

 

[Derruido]

Ir hoy el frente con los Kurassier y esos IR........... realmente es un chiste. De mal gusto.

 

[nelson]

Nelson, de nuevo... Un proyecto ambicioso y superador como el TAM2C (volverlo el tanque tecnológicamente más avanzado de Latinoamérica) no puede ser acompañado con un medio de infantería mecanizada con un simple intensificador de luz residual...
El VCTP le daría cobertura antiaérea a las columnas Blindadas, si tuviera un visor todo tiempo actualizado. Le sacaría el mejor provecho al VC por lo menos veinte años más, si su sistema de giro fuera cambiado a eléctrico, si se mejorara la protección, si se le removiera o reemplazará el armamento de autodefensa, si se le sumará capacidad antitanque/antiaérea al estilo M2/3 Bradley...
Las opciones son muchas, las necesidades, también. Pueden ser más profundas o más basicas, pero la visión nocturna es la punta del ovillo...

Pero voy hablaste de esa capacidad, como la mas acuciante y concuerdo.....Lo que no concuerdo es que modernizar esos medios basicamente el transporte blindado sea mas prioritario que modernizar nuestros tanques que quedaron en los 70/80, y en el.vecindario estan recontra actualizados.
Vuelvo con lo mismo hoy es mas prioritario adquirir de forma urgente medios AT, AA, encarar todo un programa de misiles, osea potenciar los mayoeres elementos de poder de fuego por sobre la logistica....Y malvinas no seria el ejemplo por que aca se habla de la defensa basica en territorio continental soberano, malvinas fue ir a recuperar un territorio insular, un reclamo legitimo, de unas islas bajo control militar efectivo de otro pais.

 

[g lock]

Hoy todo es prioritario, amigazo, porque todo envejeció en bloque... La infantería Mecanizada también merece ir al combate en un medio adecuado, con alguna posibilidad de cumplir su misión.
Lo de la visión nocturna es un ejemplo, de uno de los puntos más acuciantes.
El VCTP como plataforma es un medio con un enorme potencial aún hoy día.
Tiene un excelente cañón, pero necesita un visor de puntería que le saque el mejor provecho. Lo mismo contar con mejores comunicaciones, electrónica (digital) actualizada, etc. Lo mismo su capacidad de autodefensa. Lo mismo su protección. Lo mismo contar con nuevas capacidades que le den mayor poder de fuego y posibilidad de disparo en movimiento, etcétera...
Un abrazo!

 

[g lock]

Sin intención de seguir "serruchando el aserrín", agrego:
El VCTP agregaba potencia de fuego a las Unidades de Caballería, y eran incluso, parte de su protección antiaérea (cañón con amplia elevación, de origen antiaéreo, con una mirá óptica graduada para blancos aéreos rápidos o lentos). Con la baja de los blowpipe, eran lo único que les quedaba...
No son un M113, son medios de combate superiores, que con un desarrollo actualizado podrían seguir vigentes unas décadas más....

 

[Derruido]

Hoy todo es prioritario, amigazo, porque todo envejeció en bloque... La infantería Mecanizada también merece ir al combate en un medio adecuado, con alguna posibilidad de cumplir su misión.
Lo de la visión nocturna es un ejemplo, de uno de los puntos más acuciantes.
El VCTP como plataforma es un medio con un enorme potencial aún hoy día.
Tiene un excelente cañón, pero necesita un visor de puntería que le saque el mejor provecho. Lo mismo contar con mejores comunicaciones, electrónica (digital) actualizada, etc. Lo mismo su capacidad de autodefensa. Lo mismo su protección. Lo mismo contar con nuevas capacidades que le den mayor poder de fuego y posibilidad de disparo en movimiento, etcétera...
Un abrazo!

Y que cuando haya una novedad, incluso los tacos de gomas. Si se busca en Arsenales, se los tenga.

Besos
PD: Empezar por cosas mínimas, ya es un cambio.

 

[rojo]

Si no hay medios antiaéreos que lo acompañen podés ponerle lo que quieras que con 3 Apache o simil en 2 días te quedaste sin blindados.

 

[Derruido]

Si no hay medios antiaéreos que lo acompañen podés ponerle lo que quieras que con 3 Apache o simil en 2 días te quedaste sin blindados.

Es que si tenés helos artillados, pero no tenés aviones de superioridad aérea............ es toda una cadena de cosas, que están desmanteladas.

Besos
PD: Reitero, vamos camino a fuerzas policiales. Incluso los transporte de personal y de tropa, van a estar más preparados para un escenario de ingreso a una Villla. Que para ir a combatir a la Patagonia.

 

[alejandrogrossi]

Nelson, de nuevo... Un proyecto ambicioso y superador como el TAM2C (volverlo el tanque tecnológicamente más avanzado de Latinoamérica) no puede ser acompañado con un medio de infantería mecanizada con un simple intensificador de luz residual...
El VCTP le daría cobertura antiaérea a las columnas Blindadas, si tuviera un visor todo tiempo actualizado. Le sacaría el mejor provecho al VC por lo menos veinte años más, si su sistema de giro fuera cambiado a eléctrico, si se mejorara la protección, si se le removiera o reemplazará el armamento de autodefensa, si se le sumará capacidad antitanque/antiaérea al estilo M2/3 Bradley...
Las opciones son muchas, las necesidades, también. Pueden ser más profundas o más basicas, pero la visión nocturna es la punta del ovillo...

g lock
Lo que vos decis es "por ejemplo" aplicar el blindaje éste

tanto al

y al VCTP cambiarle la torreta por una autónoma con capacidad dual (pongo 2 de ejemplo - que me gusta personalmente-)

Me parecería fundamental.
TAM 2IP acompañando con "VCTP /VCTM 2IP" (por darle una designación)

 

[Derruido]

g lock
Lo que vos decis es "por ejemplo" aplicar el blindaje éste

tanto al

y al VCTP cambiarle la torreta por una autónoma con capacidad dual (pongo 2 de ejemplo - que me gusta personalmente-)

Me parecería fundamental.
TAM 2IP acompañando con "VCTP /VCTM 2IP" (por darle una designación)

Mirá, habría que ver de cuanto es la inversión a realizar, para dejar un bicho en ese nivel. No sea cosa que en el mercado haya cosas a precios más convenientes. Como por decir, rezagos militares de parte de USA.

No son vehículos, que te lo vayan a vetar como otros sistemas. Con un transporte de tropa, a Malvinas no llegas.

Besos

 

[Ciclista]

A los TAM VCTP les vendría bien actualización de sistemas de tiro como dice g lock y se le puede agregar blindaje en la forma que los alemanes hicieron con el marder 1a3, pero no creo valga la pena cambiarles la torreta a una que incorpore misiles antitanques o antiaéreos o incorporarle a la actual esos sistemas. Sería carísimo.
Como dice Derruido, operarán en Argentina o por ahí (espero que no para acá ) y no veo en la zona grandes masas de aviones y helos o carros a enfrentar. Me parece más adecuado a nuestros ejércitos que las brigadas blindadas tengan sistemas antitanques y antiaéreos específicos agrupados en subunidades especialistas, sin perjuicio de cohetes de la infantería mecanizada/blindada.

 

[antitesis]

Debido al avance de los sistemas de armas en cuanto a detección, precisión y alcance, el futuro prevé que quienes tengan más posibilidades de salir airosos en un enfrentamiento es quien tenga la capacidad de ver primero, pegar desde más lejos y con mayor precisión, sin mencionar la interacción medios de observación y exploración, que permitan tener un mejor conocimiento del campo de batalla en tiempo real, ayudando a la toma de decisiones a nivel táctico.
Por lo mismo creo necesario que el énfasis debe encontrarse en mejorar tanto las capacidades de las unidades de exploración, como su interacción con los otros medios. Al mismo tiempo en que se avance con una modernización en los sistemas de armas en base a los sistemas de observación, alcance y precisión.

A nivel personal, ya que estamos hablando de los TAM VCTP siempre me llamo la atención la torreta rusa de 57 mm, con capacidad de tiro directo, antiaéreo y de artillería hasta 12 kms. Lo cual brindaría una ventaja enorme en cuanto a alcance, precisión y poder de fuego sin necesidad de utilizar misiles AT.
Al mismo tiempo que podría ser utilizado en unidades navales (si, viene en versión naval) menores (patrulleras) homologando un mismo calibre para estas plataformas.

 

[Derruido]

Debido al avance de los sistemas de armas en cuanto a detección, precisión y alcance, el futuro prevé que quienes tengan más posibilidades de salir airosos en un enfrentamiento es quien tenga la capacidad de ver primero, pegar desde más lejos y con mayor precisión, sin mencionar la interacción medios de observación y exploración, que permitan tener un mejor conocimiento del campo de batalla en tiempo real, ayudando a la toma de decisiones a nivel táctico.
Por lo mismo creo necesario que el énfasis debe encontrarse en mejorar tanto las capacidades de las unidades de exploración, como su interacción con los otros medios. Al mismo tiempo en que se avance con una modernización en los sistemas de armas en base a los sistemas de observación, alcance y precisión.

A nivel personal, ya que estamos hablando de los TAM VCTP siempre me llamo la atención la torreta rusa de 57 mm, con capacidad de tiro directo, antiaéreo y de artillería hasta 12 kms. Lo cual brindaría una ventaja enorme en cuanto a alcance, precisión y poder de fuego sin necesidad de utilizar misiles AT.
Al mismo tiempo que podría ser utilizado en unidades navales (si, viene en versión naval) menores (patrulleras) homologando un mismo calibre para estas plataformas.

El tema de los Calibres no es un dato menor. Siempre se me viene a la cabeza el dolor de cabeza logístico de los Japoneses en la Segunda Guerra. Tantas armas, tantos calibres. Que a veces llegaba a una isla, la provisión de municiones tanto para fusiles como para pistolas o cañones, pero el calibre utilizado en esa isla difería del enviado.........

Besos

 

[Derruido]

A los TAM VCTP les vendría bien actualización de sistemas de tiro como dice g lock y se le puede agregar blindaje en la forma que los alemanes hicieron con el marder 1a3, pero no creo valga la pena cambiarles la torreta a una que incorpore misiles antitanques o antiaéreos o incorporarle a la actual esos sistemas. Sería carísimo.
Como dice Derruido, operarán en Argentina o por ahí (espero que no para acá ) y no veo en la zona grandes masas de aviones y helos o carros a enfrentar. Me parece más adecuado a nuestros ejércitos que las brigadas blindadas tengan sistemas antitanques y antiaéreos específicos agrupados en subunidades especialistas, sin perjuicio de cohetes de la infantería mecanizada/blindada.

Si no te piensan comprar medios, la única que te queda es comprar grandes cantidades de armamento AT, y AA de mano. Y hacer guerra de guerrillas. Golpear y rajar, golpear y rajar. Como para hacer desgaste. Pegando sobre todo en la linea de retaguradia logística del enemigo.

Porque como estamos, solo vamos a poder enfrentar no como un ejército sinó como una milicia. Aquellos enfrentamientos, que solo se puedan ganar.

Besos

 

[Ale]

Alemania al día de hoy esta chatarreando, literalmente, cientos de Marder. Imagino compatibilidad en muchas cosas con nuestros VCTP, incluyendo los apliques de blindaje. ¿Nadie miro por ahí?

 

[g lock]

Alemania al día de hoy esta chatarreando, literalmente, cientos de Marder. Imagino compatibilidad en muchas cosas con nuestros VCTP, incluyendo los apliques de blindaje. ¿Nadie miro por ahí?

Sabes lo bien que vendrían a las Brigadas Blindadas los repuestos de marder en existencias, y los vehículos mismos, que los venden como chatarra??
Sabes el oxígeno que significaría a los escalones de mantenimiento contar con fuentes de repuesto disponibles?
Lo peor es que quienes toman decisiones, quienes elevan requerimientos, lo saben...
Y el resultado es la nada misma, el eterno status Quo...
Y después uno se reniega y es negativo, es loco, es inconformista...!!