Relevaron a Schiaffino

[pulqui]

Cita Pulqui
A que le tienen miedo, no lo sé. Pero para un país mediano como Argentina, creo que la DNP no está tan errada. Thomas Scheetz en la la última Deyseg parte de algo muy cierto: el presupuesto en defensa no variará mucho mas del 1% del PBI y sostiene que negar esto sería pecar de ingenuos.
Obviamente, resume varios motivos, como tambien sostiene que la inversión, una vez hecha la reforma, en equipamiento debe ser de 1200 millones de pesos al año (o sea ¡¡¡ 400 millones de dólares al año !!!)


En última instancia ¿a quién queremos invadir teniendo en cuenta la coyuntura?

O volcamos todos nuestros esfuerzos y escasos recursos a defendernos o logramos a una inexistente capcidad de invasión sin, seguramente, tener la suficiente capacidad para defendernos porque quisimos preprarnos para todo y terminamos no preprados para nada.


Que hoy estemos mal defendidos también es culpa de una coyuntura política.

La coyuntura es algo que puede durar hoy y mañana, tal vez cuando nos levantemos pasado mañana el panorama regional cambio y ya es tarde para adecuar las capacidades militares perdidas.

Organizar a las FFAA lleva mucho tiempo y mucho dinero, por lo tanto si el panorama cambio, fuiste mariposa.

Al menos deberíamos tratar de mantener la paridad militar con nuestros vecinos. Miremos lo que hizo Chile con su flota en los noventas.

Lamentablemente ni eso veo hacer en nuestro país.

Y Pulqui, antes que me olvide. Quien le dá el derecho a K a determinar cuales deben ser las capacidades que las FFAA deben perder. Teniendo en cuenta que a las mismas otros gobiernos la van a heredar.

Tal vez hoy en el corto plazo no existe la necesidad de plantear una invasión, pero de acá a 5 años, a 10 años, 15 años. ¿Vos me podés afirmar que será innecesaria?

Acá directamente se está planteando el desmantelamiento de las FFAA, en los noventa eliminandolas desde el punto de vista de su equipamiento. Actualmente como materialmente ya no va quedando nada, se las está desmantelando desde el punto de vista de su componente principal sus hombres. Fijate sino, que ánimo puede tener alguien para enrolarse en las fuerzas, si el presidente le dice de entrada si entrás sos un asesino al que no le tengo miedo. Ni hablemos de las excesivas y reiteradas purgas.

Saludos
Derruido

Hay algo que es mas simple, si Kirchner quisiera desmantelar las FFAA no les aumentaría el presupuesto....

Con tu razonamiento de estar preprados siempre para una invasión los tiempos parecen como si no cambian, y los tiempos si cambian.
Lo que sale ahora a la luz con el tema de la FDR a través de DNP, es algo que el ejército viene planeando hace unos cuantos años, no tiene que ver con este gobierno.

Y lo vuelvo a repetir, en un nivel político-estratégico una guerra "te la ves venir" entonces eso de que esta doctrina "nos duerme" es bastante discutible, por no decir falso.



Saludos y suerte.

 

[Guitro01]

Comerselo no, pero dejarlo rengo y bastante herido seguro.

Creo que cuando se analizan estas cosas, realmente se hacen sin saber realmente de las consideraciones que hay que hacer, no lo digo puntualmente por vos amigo sino porque solemos (todos) hablar muy a la ligera de tal o cual operacion militar sin analizar un sin fin de cosas que son propias de la planificacion militar.
En la facu tuve la suerte o desgracia ... no se, de tener un profesor de Ciencias politicas que era profesor de la Escuela superiro de guerra y una vez charlando me conto un par de cositas que me dejaron helado ... pero te aseguro que no es a Chile a quien yo le tengo miedo, porque salvo algunos temitas, nuestros horizontes estan en sentidos contrairos.
Y quedate tranquilo que no nos van a dejar tan mal heridos ...

Una pregunta amigo Guitro, ese aumento es real o simplemente fue producto de la inflación y del necesario aumento de sueldos. Por que aumento nominal sí hubo, pero real...........................

Es un aumento real porque la recomposicion salarial del sector era algo totalmente necesaria y justa.
A esto hay que sumarle el ajuste por inflacion logico, y aun asi el aumento esta por arriba en un par de puntos porcentuales, que reditua la capacidad operativa que han tenido nuestras FF,AA este año (muy importante a comparacion de la de hace un par de años)

Una cosa, que magnitudes tienen esos ejercicios. Por que ejercicios de magnitudes generosas hace al menos dos décadas que no veo

Mira en casi todos se han visto involucrados al rededor de unas 2300 tropas promedio pero yo haria incapie en la interoperatividad que se ha logrado entre las tres fuerzas que es algo que realmente no se poseeia.

Saludos

 

[Guitro01]

Por que en el ataque también se puede centrar la Disuación.

Perdon que me meta ... pero si tuviste que atacar, es porque fracaso la disuacion ...

 

[Derruido]

Perdon que me meta ... pero si tuviste que atacar, es porque fracaso la disuacion ...

Y si te viste obligado por que el otro es un bolud.....

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Creo que cuando se analizan estas cosas, realmente se hacen sin saber realmente de las consideraciones que hay que hacer, no lo digo puntualmente por vos amigo sino porque solemos (todos) hablar muy a la ligera de tal o cual operacion militar sin analizar un sin fin de cosas que son propias de la planificacion militar.
En la facu tuve la suerte o desgracia ... no se, de tener un profesor de Ciencias politicas que era profesor de la Escuela superiro de guerra y una vez charlando me conto un par de cositas que me dejaron helado ... pero te aseguro que no es a Chile a quien yo le tengo miedo, porque salvo algunos temitas, nuestros horizontes estan en sentidos contrairos.
Y quedate tranquilo que no nos van a dejar tan mal heridos ...



Es un aumento real porque la recomposicion salarial del sector era algo totalmente necesaria y justa.
A esto hay que sumarle el ajuste por inflacion logico, y aun asi el aumento esta por arriba en un par de puntos porcentuales, que reditua la capacidad operativa que han tenido nuestras FF,AA este año (muy importante a comparacion de la de hace un par de años)



Mira en casi todos se han visto involucrados al rededor de unas 2300 tropas promedio pero yo haria incapie en la interoperatividad que se ha logrado entre las tres fuerzas que es algo que realmente no se poseeia.

Saludos

Amigo Guitro, dos puntos por que ya son las 4 de la matina.

Hasta donde yo tengo entendido el aumento del presupuesto de defensa fue inferior a la inflación proyectada. Puedo equivocarme pero anda ahí, si no la empata la emparda.

Sobre el enemigo, creo que tenemos en vista al mismo. Pero para eso hay que cruzar el charco y en éstos momentos no tenemos ni para cambiarnos los Timbos.:(

Saludos
Derruido

 

[pulqui]

Y si te viste obligado por que el otro es un bolud.....

Saludos
Derruido

Bue.... si es un bolu..no hace falta que lo ataques para que se arruine solo...

 

[Derruido]

Y lo vuelvo a repetir, en un nivel político-estratégico una guerra "te la ves venir" entonces eso de que esta doctrina "nos duerme" es bastante discutible, por no decir falso.
Saludos y suerte.

Mañana te contesto el resto, sobre ésto último.

Eso de que a la guerra te la ves venir, la podés ver venir pero si no estas preparado.

Es como si te dás por vencido con una mina por que se cambió de barrio y empezás a dedicarte a la milanesa y al huevo frito. Aumentaste 30 kilos y al poco tiempo te enterás que se había ido de visita a lo de una tía y está por volver al barrio, ahora ni yendo a lo de Cormillot entrás en carrera.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Bue.... si es un bolu..no hace falta que lo ataques para que se arruine solo...

Sip, pero es preferible que por Bolud... pague los platos rotos en su casa. Yo a la mía la quiero intacta.

Saludos
Derruido

 

[Brunner]

Que chicaneada.....
Se lo contesté, lo pasa es que me salió el mensaje despues de que él me lo volviera a preguntar porque tuve un problema con el "quote".

Pues es lo que haces-repetir lo que dice la prensa oficialista -pero acaso no te has dado cuenta que mienten descaradamente? o es que por seguir una linea partidaria preferirias ver nuestro pais totalmente inerme? puues eso es lo que esta pasando.De la otrora flota de 14 C-130 solo quedan dos en vuelo..los demas se usan como fuenet de repuestos....Lo mismo pasa con los A-4R y los MIII que por demas son anacronicos..Por favor...encima de todo esa ******* que shan impuesto como"mini d edefensa: pretende adquiri aviones rusos que sin una bosta..y De Vido entar en el juego, pues estan tratando de echar a Llamsa, a quien han matado de hambre no curando ordenes alguna.....Eso es la realidad..esa es la chicaneada..

 

[sebastian_porras]

No sé porque se rompen la cabeza buscando enemigos imposibles de enfrentar como Inglaterra y dejando de lado la guerra antiterrorista.

¿Que pasa si Irán en represalia por el pedido de la justicia argentina decide mandar otra célula terrorista a dar un golpe como el de la AMIA o el de los atentados en España o Inglaterra en los servicios públicos? ¿No deberían poner a los servicios de inteligencia del estado, de las FFAA, de las fuerzas de seguridad como hipotesis de trabajo "yá"?

¿Da para un discurso de barricada de la ministra vociferar que la hipótesis de la guerra antiterrorista no será tenida en cuenta por las FFAA? (encima ya tuvimos dos atentados con 120 muertos) ¿el discurso y la declamación es más importante que la seguridad ciudadana? En otros países son más pragmáticos y ponen todo al servicio de la protección de los ciudadanos.

Guste o no, HOY la Argentina tiene un enemigo declarado que usa a la Jihad como fuerza de ataque extraterritorial y si no se toman las medidas (cosa que con esta gente tengo dudas) vamos a sufrir otro ataque.

 

[Derruido]

No sé porque se rompen la cabeza buscando enemigos imposibles de enfrentar como Inglaterra y dejando de lado la guerra antiterrorista.

¿Que pasa si Irán en represalia por el pedido de la justicia argentina decide mandar otra célula terrorista a dar un golpe como el de la AMIA o el de los atentados en España o Inglaterra en los servicios públicos? ¿No deberían poner a los servicios de inteligencia del estado, de las FFAA, de las fuerzas de seguridad como hipotesis de trabajo "yá"?

¿Da para un discurso de barricada de la ministra vociferar que la hipótesis de la guerra antiterrorista no será tenida en cuenta por las FFAA? (encima ya tuvimos dos atentados con 120 muertos) ¿el discurso y la declamación es más importante que la seguridad ciudadana? En otros países son más pragmáticos y ponen todo al servicio de la protección de los ciudadanos.

Guste o no, HOY la Argentina tiene un enemigo declarado que usa a la Jihad como fuerza de ataque extraterritorial y si no se toman las medidas (cosa que con esta gente tengo dudas) vamos a sufrir otro ataque.

Seba, te doy toda la razón del mundo. Pero ni ahí tenemos con que enfrentar ésta nueva amenaza, que por otro lado creo que ¨inocentemente¨ nos volvimos a ofrecer como cabeza de Turco. Esto de profundizarse de seguro que nos vamos a comer otra pepa. Para colmo internamente todos los servicios de seguridad están desquiciados.

Saludos
Derruido

 

[sebastian_porras]

Estamos en el horno, porque esta clase de amenazas se las previene con servicios de inteligencia y el gobierno !Los demanteló!!!

 

[yarara]

Solamente ignorantes, ciegos o complices no pueden aceptar que Argentina tiene como hipotesis de primer orden la amenaza terrorista ( de distintos tipos, origenes e ideologia )

 

[sebastian_porras]

Solamente ignorantes, ciegos o complices no pueden aceptar que Argentina tiene como hipotesis de primer orden la amenaza terrorista ( de distintos tipos, origenes e ideologia )

La guerra asimétrica debería ser tenida en cuenta, hoy todos los Ejércitos lo hacen.

 

[Derruido]

Estamos en el horno, porque esta clase de amenazas se las previene con servicios de inteligencia y el gobierno !Los demanteló!!!

Pero que se la den a D´elia que ya estuvo apoyando la medida judicial.

AMIA: aumenta la preocupación por las advertencias de Irán

El embajador israelí en Buenos Aires cuestionó la actitud "desafiante" del país islámico por anunciar el pedido de captura de Galeano y Nisman; desde la DAIA, calificaron la reacción de “irracional y disparatada”

El anuncio de Irán de que reclamará a Interpol el arresto del fiscal Alberto Nisman y del ex juez Juan José Galeano por considerar que el pedido de captura de ex funcionarios iraníes por el atentado contra la AMIA constituye "propaganda" contra ese país, generó hoy las primeras reacciones entre autoridades israelíes y representantes de la comunidad judía en la Argentina.

El embajador de Israel en la Argentina, Rafael Eldad, consideró que las declaraciones del fiscal general iraní, Qorbanali Dorri-Najafabadi, sobre que Teherán pedirá a Interpol el arresto de Nisman y Galeano “son absurdas” y confirman la agresividad de Irán.

“Para nosotros no es sorpresa que Irán actúe de esta manera desafiante y agresiva. Estamos acostumbrados a este tipo de lenguaje y no sólo de parte de voceros del gobierno, sino del propio presidente de Irán [Mahmud Ahmadinejad] que no pasa un día sin que diga que quiere borrar a Israel del mapa o que Israel está a punto de desaparecer”, sostuvo el diplomático en diálogo con LANACION.com.

Además, se mostró cauto frente a los cuestionamientos del gobierno iraní a la justicia argentina. “En principio hay que ver si el pedido [de captura] existe. De todas maneras, parece absurdo que ahora el acusado este demandando a la Justicia”, evaluó.

Irracional. Por su parte, el presidente saliente de la DAIA, Jorge Kirszenbaum, calificó la reacción de Irán a los pedidos de captura ordenados la semana pasada por el juez Rodolfo Canicoba Corral "disparatada e irracional y fuera de todo contexto".

"Cuando la Justicia argentina imputa a los ex funcionarios, lo hace con un fundamento sustentada con criterios fácticos", añadió el dirigente en declaraciones a la agencia estatal Télam.

En el mismo sentido se expresó el presidente electo de la DAIA, Aldo Donzis, que asumirá el cargo a fin de mes.

"Coincido con Kirszenbaum en que se trató de una respuesta disparatada", sostuvo Donzis, quien además opinó que "éste es un tema de la Justicia argentina, que debe ser manejado por canales judiciales".

Sorpresa. Desde la AMIA, el secretario general de la mutual, Edgardo Gorenmberg se mostró sorprendido por las declaraciones del fiscal iraní y las calificó de “aberrantes”.

En esa línea, opinó, en declaraciones al canal de cable TN, que la embestida de Teherán contra la justicia argentina constituye “una chicana, una evasiva respecto de las serias responsabilidades con las que se involucra a dirigentes de ese país”. Evaluó además que "con países de este tipo", en alusión a Irán, "todo el mundo está en peligro".

Relaciones en riesgo. En el ámbito político, la primera reacción a las declaraciones del fiscal iraní corrió por cuenta del diputado Federico Storani que las describió como "un disparate que no tiene andamiaje".

En este contexto, el legislador y vicepresidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara baja advirtió sobre el riesgo para las relaciones diplomáticas entre la Argentina e Irán.

"Hay que evitar una escalada, un incidente diplomático más grave, porque estamos casi al borde de la ruptura de relaciones con Irán. Dada la repercusión desde el punto de vista internacional, no hay que tirar más leña al fuego para que no provocar una situación de mayor riesgo", opinó el diputado en declaraciones a radio América.

El pedido. Ayer, el fiscal general iraní, Qorbanali Dorri-Najafabadi, advirtió que Teherán pedirá a Interpol el arresto del fiscal Nisman y del ex juez Galeano y envió una carta al fiscal de la Corte Revolucionaria de Irán, Saeed Mortezavi, en la que acusó a ambos de realizar "propaganda contra el sistema de la república islámica".

Ordenes. El jueves pasado Canicoba Corral había ordenado la captura internacional del ex presidente de Irán Al Di Akbar Hahsemi Rafsanjani y de otros ocho ex funcionarios de Teherán, entre ellos Hadi Soleimanpour, ex embajador en Buenos Aires. Además, calificó el atentado contra la sede de la AMIA, que provocó 85 muertos, de delito de lesa humanidad.

Tensión en aumento. La embestida iraní contra la justicia argentina había comenzado anteayer, con una dura declaración del vocero del Ministerio de Relaciones Exteriores iraní, Mohammad Ali Hosseini que calificó al sistema judicial argentino de "corrupto".



Link corto: http://www.lanacion.com.ar/858396

 

[Derruido]

Esto lo subo para hacer referencia a los dichos de D´elia. Paro acá por que se está desvirtuando el topic.

D´Elía da su apoyo a Irán por los pedidos de captura a ex funcionarios

Se reunirá esta tarde con el encargado de negocios de la embajada iraní; dijo a LANACION.com que va como responsable de su agrupación social, y no como funcionario

El funcionario nacional y ex piquetero Luis D´Elía respalda abiertamente a Irán en el conflicto que se abrió con la Justicia argentina por los pedidos de captura internacional contra nueve ex funcionarios iraníes acusados de haber provocado el atentado a la AMIA.

Esta tarde dejará en claro su posición –que adelantó a LANACION.com será de apoyo- al encargado de negocios de la embajada, Mohsen Baharvand, en un encuentro que comenzará a las 16.30 en la sede diplomática iraní.

"Voy en calidad de representante de la Federación Tierra y Vivienda (FTV) y no como funcionario del Gobierno", aclaró enseguida D´Elía.

Desde la semana pasada, la relación con Irán se tensó tras la orden de captura contra el ex presidente Al Di Akbar Hahsemi Rafsanjani y la otros ocho ex funcionarios de Teherán que firmó el juez federal Rodolfo Canicota Corral.

Días antes, el fiscal Alberto Nisman había pedido al magistrado que ordenara esas detenciones, lo que derivó en una reacción inmediata desde Irán. Ayer, su par iraní, Qorbanali Dorri-Najafabadi, anunció que reclamará a Interpol el arresto y la extradición de Nisman y del ex juez de la causa AMIA, hoy destituido, Juan José Galeano.

D´Elía dará su apoyo a Irán junto con el diputado Juan Cantielo. Según indicó el funcionario, sus seguidores no realizarán una manifestación, sino que un grupo reducido lo acompañará en su muestra de apoyo.

“El dictamen judicial que acusa a la República de Irán por el tema AMIA está profundamente contaminado por circunstancias mundiales ajenas a la búsqueda de la verdad”, sostuvo D´Elía a través de un documento que le entregará al funcionario iraní.

En ese sentido, cuestionó la política norteamericana. “Esclarecer y sancionar a los culpables es una responsabilidad soberana de los argentinos y no debemos permitir que la política guerrera de [George W.] Bush y el gobierno de Israel determinen los pasos a seguir”.

El ex piquetero agregó que “no es serio” haber retomado la acusación formulada por Galeano. “Fue desplazado de la causa por corrupto, para reciclarla con información aportada por los servicios de inteligencia de dos países que no trepidan en apelar al terror para alcanzar sus objetivos. Porque la pretensión de EE.UU. e Israel no parece tener como prioridad esclarecer lo de la AMIA, sino que Argentina rompa relaciones con Irán para tratar de aislarlo internacionalmente y facilitar una agresión militar norteamericano-israelí a la república islámica”, amplió.

Desde el Gobierno, en tanto, se mantienen en silencio sobre el tenor que tomó la relación. Fuentes de la Cancillería se limitaron a informar a LANACION.com que no recibieron ningún pedido de la justicia iraní.



Link corto: http://www.lanacion.com.ar/858449

 

[Sr Vox]

Yarará tiene razón, que fumaste Seba? sobredosis de CNN? va con onda seba no te enojes pero nosotros mismo nos involucramos en un conflicto q no nos incumbe y despues nos lamentamos de los atentados, tenemos q aprender un poco de como se manejan los conflictos internacionales y como son las diferentes culturas en conflicto... cuestion de estudio, y tambien, de uso de la inteligencia en todas sus acepciones.

 

[Sr Vox]

Brunner si los aviones rusos son una bosta por q EEUU se opuso e intento presionar a Rusia para impedir la venta de los SU 30 a Venezuela???? se ve q los analistas norteamericanos valoran mas esos aviones q vos.

Siempre hay hipotesis de conflicto y varias sino q hacen los militares en tiempos de paz? ah si.. pintan las cosas de blanco y verde jejeje

 

[Guitro01]

Estamos en el horno, porque esta clase de amenazas se las previene con servicios de inteligencia y el gobierno !Los demanteló!!!

Porque tan bien funcionaron antes que pudieron prevenir los ataques anteriores .... Sebastian no nos engañemos los servicios de inteligencia del estado solo estan armados para espiar para adentro, para el resto no tienen ni la mas palida idea.

 

[sebastian_porras]

Yarará tiene razón, que fumaste Seba? sobredosis de CNN? va con onda seba no te enojes pero nosotros mismo nos involucramos en un conflicto q no nos incumbe y despues nos lamentamos de los atentados, tenemos q aprender un poco de como se manejan los conflictos internacionales y como son las diferentes culturas en conflicto... cuestion de estudio, y tambien, de uso de la inteligencia en todas sus acepciones.

Pues claro que tiene razón:

Solamente ignorantes, ciegos o complices no pueden aceptar que Argentina tiene como hipotesis de primer orden la amenaza terrorista ( de distintos tipos, origenes e ideologia )