Proyecto Tronador - Cohete espacial

Justamente baldusi. No entendia acerca de las MIRV.
1_Hasta donde se, habia algo "sucio" de alto peso (mayor a 500kg), con muchos efectos colaterales y muy residual. Aplico a MIRV.
2_Despues el tema del ICBM al oriente medio es otro tema. Siempre se especulo que algunos militares estaban muy interesados en el turismo y la arqueologia de momias, que los favores de la guerra no fueron gratis y que la relacion carnal entre dirigentes nuestros y politicos del oriente medio NO era casual pues estaba destinado a esto. Concretamente un cuerpo argentino con una cabeza de otro color.
Obviamente estos temas son sensibles y nadie lo afirmara/negara.
 
¿Libia e Irán financiaron nuestro desarrollo? ¿Alguno puede desarrollar esto un poquito mas? No tenia ni idea de eso.
 
Justamente, por haber tenido "esos" financistas, es porque nos hicieron bajar la persiana..

Los de acá tampoco se resistieron mucho. Sin embargo, muchas voces autorizadas de hoy día (Varotto, Otheguy), los he escuchado decir que la cancelación del Condor a cambio del desarrollo satelital que sobrevino luego, fué algo muy positivo para nuestro país. Pero estó es negado por muchos que son mas papistas que el papa, y quieren imponer la idea que aquello fué simplemente un acto de traición a la patria, sin ningún beneficio a cambio, desconociendo todo el trasfondo político que hubo detrás de este proyecto.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Tengo entendido que era un proyecto conjunto entre Argentina, Egipto e Irak. Baldusi nombró a Libia e Irán pero no se de donde sacó esa info.

Exacto.

La cosa era así: Alemania, asistía a Argentina, y NADIE MAS.

Argentina, asistía a Egipto, y NADIE MAS.

Egipto, asistía a Irak (e Irak, pagaba a Alemania $$$$$$$ . . . ).

De esa forma, si había k-lombo, los alemanes se lavaban las manos del tema, y nos tiraban el fardo a nosotros, y así sucesivamente . . . . (ahí fue que se produjo el tema del espionaje egipcio en EEUU que comenzó a "emputecer" el proyecto).

El único contacto cruzado, se dio cuando inspectores argentinos dentro de los equipos de la ONU (que habían estado en el proyecto), visitaron las instalaciones de Saddam.
 
Los de acá tampoco se resistieron mucho. Sin embargo, muchas voces autorizadas de hoy día (Varotto, Otheguy), los he escuchado decir que la cancelación del Condor a cambio del desarrollo satelital que sobrevino luego, fué algo muy positivo para nuestro país. Pero estó es negado por muchos que son mas papistas que el papa, y quieren imponer la idea que aquello fué simplemente un acto de traición a la patria, sin ningún beneficio a cambio, desconociendo todo el trasfondo político que hubo detrás de este proyecto.
Justamente es lo que explico baldusi.
Entre tener un "ICBM" para llevar satelites a un ICBM de uso militar (que seria recontravetado) es un paso.
Conviene desarrollar la tecnologia de satelites (en cuyo caso tambien de exploracion). Con la tecnologia dominada y desarrollada el resto es un paso mas chico.
 
Tendría que conseguir el libro del Proyecto Condor que escribió Pablo de Leon.

 
Exacto.

La cosa era así: Alemania, asistía a Argentina, y NADIE MAS.

Argentina, asistía a Egipto, y NADIE MAS.

Egipto, asistía a Irak (e Irak, pagaba a Alemania $$$$$$$ . . . ).

De esa forma, si había k-lombo, los alemanes se lavaban las manos del tema, y nos tiraban el fardo a nosotros, y así sucesivamente . . . . (ahí fue que se produjo el tema del espionaje egipcio en EEUU que comenzó a "emputecer" el proyecto).

El único contacto cruzado, se dio cuando inspectores argentinos dentro de los equipos de la ONU (que habían estado en el proyecto), visitaron las instalaciones de Saddam.

El fin prioritario era que Iran desarrolle el vector y nosotros nos lo llevabamos de yapa por entrar en el juego? Por que en ese momento Alemania queria que Irak lo desarrolle?
 
Quiero hacer una pregunta mediaofftopic. sientanse libres los administradores de borrarla si asi lo consideran.
Pensar hoy en dia un un ICBM para nosotros es una locura que no necesitamos pero.......
En base a los conocimientos y experiencia adquiridos en tronador, condor, atlas, etc etc cuan factible seria desarrollar un sistema similar al S-300 ruso (fijense que hable de S300 no de S400) a modo de asegurar una correcta defensa aerea.
El radar, disponemos de esa tecnologia. Tal vez se deberia adecuar.
La carga balistica tambien.
Supongamos un objetivo a 150kms viajando maximo 1500km/h.
 

baldusi

Colaborador
Justamente baldusi. No entendia acerca de las MIRV.
1_Hasta donde se, habia algo "sucio" de alto peso (mayor a 500kg), con muchos efectos colaterales y muy residual. Aplico a MIRV.
2_Despues el tema del ICBM al oriente medio es otro tema. Siempre se especulo que algunos militares estaban muy interesados en el turismo y la arqueologia de momias, que los favores de la guerra no fueron gratis y que la relacion carnal entre dirigentes nuestros y politicos del oriente medio NO era casual pues estaba destinado a esto. Concretamente un cuerpo argentino con una cabeza de otro color.
Obviamente estos temas son sensibles y nadie lo afirmara/negara.
1_ 500kg a LEO son mucho más en trayectoria suborbital. Dependiendo del rango podés hablar de 2,000kg de cabeza de guerra tranquilamente. Para ir a velocidad orbital hay que ir muuuuuy rápido.
2_Si, de eso siempre se habló. Tenían razón que era con Irak y no con Iran. Me acordaba mal. Pero recuerden que Libia nos mandó un Hércules C-130 lleno de armamento para la guerra de Malvinas de "regalo".
 

baldusi

Colaborador
Quiero hacer una pregunta mediaofftopic. sientanse libres los administradores de borrarla si asi lo consideran.
Pensar hoy en dia un un ICBM para nosotros es una locura que no necesitamos pero.......
En base a los conocimientos y experiencia adquiridos en tronador, condor, atlas, etc etc cuan factible seria desarrollar un sistema similar al S-300 ruso (fijense que hable de S300 no de S400) a modo de asegurar una correcta defensa aerea.
El radar, disponemos de esa tecnologia. Tal vez se deberia adecuar.
La carga balistica tambien.
Supongamos un objetivo a 150kms viajando maximo 1500km/h.
El problema es que un SAM de esos no es un motor cohete, no es solo un sistema de navegación, es todo un sistema de detección, seguimiento y eliminación de objetivos. Necesitás radares de alerta, radares de control de tiro, sistemas de identificación de objetivo, sistemas de direccionamiento de los misiles. Además los motores deben ser sólidos, con sistemas de guiado terminal con capacidad dual radar/infrarojo capaces de no confundirse con las contramedidas modernas, etc. Yo ya lo dije, acá está la capacidad desde el punto de vista de elementos humanos y organizacionales. Pero estamos hablando de meter toda la capacidad industrial bélica y gran parte de la civil dedicada exclusivamente a éste tema. Habría que tener una enorme decisión política y, para serte sincero, a menos que salgamos a venderlo al mundo, no vale la pena la relación inversión/rendimiento.
Pensá que en la práctica tenemos que cubrir unos 5500km lineales de frontera. Si tuviésemos 150km de radio efectivo serían unas 20 baterías. Sería un proyecto enorme. Pensá que dicen por ahí que un sistema S300 cuesta USD 115M. Así que estaríamos hablando de una inversión de USD 2.500M si lográramos que nos cueste lo mismo (cosa que dudo seriamente). Probablemente entre desarrollo y construcción deberíamos hablar de no menos 4.000M. No es que no lo pueda hacer argentina, pero estás hablando, a plata de hoy, de un 1% del PBI dedicado solo a ese proyecto. Que es más o menos lo que es todo el presupuesto de defensa. Claro que si te tomás 10 años para desarrollarlo, sería dedicarle el 10% de tu presupuesto de defensa al desarrollo. Si lo mirás en números así es algo que hoy por hoy no se puede hacer, pero sería viable.
Lo que no se es si realmente es la mejor inversión para la defensa de nuestro país. Hoy por hoy recuperar nuestra capacidad operativa, invertir en detección aérea y aviones y UAVs me parece muchísimo más importante.
Por eso, también, es que me parece que el Tronador II no hace ruido. Realmente tiene un 5% que podría usarse para temas militares (el sistema de navegación inercial únicamente) y el resto es absolutamente civil. Fijate como usa combustibles semicriogénicos cuando uno militar debería usar sólidos, usar un sistema de lanzamiento sobre tierra y con largos tiempos de preparación en vez de silos de alta disponibilidad, se hace con aluminios aeroespaciales con soldadura de fricción contra los aceros maraging formados que se usan en los sólidos, etc. No tiene casi nada militarizable.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Baldusi, varias precisiones:

1) Por algo dije 15/20 años, porque es bien claro que hay que desarrollar todas las capacidades de las que hacés mención . . y no olvides comunicaciones seguras encriptadas, ya que esos misiles se comunican permanentemente entre la unidad en vuelo y el sistema de seguimiento y control. Es el punto más débil del sistema.

2) No necesitás cubrir 5.500 km de frontera, sino núcleos: CABA y zona LIma (centrales nucleares), Rosario y el complejo exportador; Bahía Blanca; Neuquén y represas; Córdoba capital (y Embalse). Tenemos solo 5 núcleos industriales capitales a defender. El resto, corto alcance y defensa pasiva.

No es imposible, y en costos de desarrollo (si en tiempo) tampoco está tan lejos de nuestro alcance.

Hoy, no nos los venden.
 
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