Posguerra

Lo que inicio es un interrogante ¿ que debimos haber hecho en la posguerra ? , luego de la guerra del 82 , molestamos con los MIII en los bordes de la zona de Exclusion por un tiempo hasta que llegaron los Phantom , fuera de esto ¿ hubo algo mas aparte de la respuesta a la Fire Focus ? , no hubiera sido mejor antes que no hacer nada sin llegar a entrar directamente en guerra con UK , molestarlos continuamente , los TR 1700 molestando en los Limites de la zona , si train un nimrod , averiguar de sus capacidades , como los sub rusos en el baltico , mandar una meko 360 , y ver la respuesta , las operaciones elint debian ser lo primordial , mandar los MIII y Hacer despegar los Phantom , ¿ cual es el sentido ? ,
1* Hacer que en la zona se tema una nueva Guerra , no habria inversiones petroleras en aguas de las malvinas.
2* Hacer desplegar mas efectivos de UK en la zona para que les resulte caro permanecer en malvinas
3* poder preparar ECM en caso de un nuevo conflicto.
4* que el poder politico vea la necesidad de mantener un nivel de equipamiento razonable a las FF AA hubiese sido dificil reequiparnos pero no imposible , y estariamos mejor:

Fuerza aerea

12 MIIIEA
7 MV
13 Finger
40 Kfir C-9 ( en epoca de alfonsin , jaunarena estaba en tratativas por los kfir , pero debido al embargo , en vez de j-79 , atar)
54 IA 58
36 Pampa
36 IA 62
12 Hercules
24 IA 67
4 707 Cisternas
1 707 Elint
2 707 AEW ( Phalcon )

Todos los aviones de combate con sonda , RWR , chaff y bengalas , ECM , Misil Python 3 ( en esa epoca ) , armas FAS

Armada

1 Portaaviones con Sue , TurboTracker y Sea King
2 Destructores AAW Tipo 42 y buscando reemplazo que podria ser una version alargada de los Meko 360 con Sistemas Antiaereos Rusos
4 Destructores Meko 360
6 Corbetas Meko 140
3 Avisos A-69
Helicoptero Embarcado ? se acuerdan de la variante utilitaria del A129 que se queria hacer en la FMA , tambien habia una variante naval propuesta que creo que fuera del Linx , hubiese sido la mejor opcion para helo embarcado en la ARA por pesos y prestaciones

Se habla que proyectos propios es imposible por falta de dinero y por ser pocos los ejemplares a producir , pero ... el verdadero problema es la todavia insistencia en no trabajar en proyectos conjuntos en las tres Fuerzas , o acaso actualmente no se estan desarrollando 3 diferentes UAV , uno por fuerza , no hubiese sido mejor una plataforma conjunta y equipadas segun cada necesidad de cada una , y ejemplos hay muchos.
si ven la lista de aviones veran algunos " IA " , porque posibilidades hubo , falto descision politica , se imaginan el equipamiento actual de haber mantenido un discreto programa de I&D y PRODUCIRLOS , nuetra situacion actual seria distinta
Si me dicen que estoy mesclando dos temas , malvinas y reequipamiento , puede ser , pero en la mentalidad politica actual " sin Hipotesis de conflicto " , no habra reequipamiento en serio
 

yarara

Colaborador
Tomi dijo:
Lo que inicio es un interrogante ¿ que debimos haber hecho en la posguerra ? , luego de la guerra del 82 , molestamos con los MIII en los bordes de la zona de Exclusion por un tiempo hasta que llegaron los Phantom , fuera de esto ¿ hubo algo mas aparte de la respuesta a la Fire Focus ? , no hubiera sido mejor antes que no hacer nada sin llegar a entrar directamente en guerra con UK , molestarlos continuamente , los TR 1700 molestando en los Limites de la zona , si train un nimrod , averiguar de sus capacidades , como los sub rusos en el baltico , mandar una meko 360 , y ver la respuesta , las operaciones elint debian ser lo primordial , mandar los MIII y Hacer despegar los Phantom , ¿ cual es el sentido ? ,
1* Hacer que en la zona se tema una nueva Guerra , no habria inversiones petroleras en aguas de las malvinas.
2* Hacer desplegar mas efectivos de UK en la zona para que les resulte caro permanecer en malvinas
3* poder preparar ECM en caso de un nuevo conflicto.
4* que el poder politico vea la necesidad de mantener un nivel de equipamiento razonable a las FF AA hubiese sido dificil reequiparnos pero no imposible , y estariamos mejor:

Fuerza aerea

12 MIIIEA
7 MV
13 Finger
40 Kfir C-9 ( en epoca de alfonsin , jaunarena estaba en tratativas por los kfir , pero debido al embargo , en vez de j-79 , atar)
54 IA 58
36 Pampa
36 IA 62
12 Hercules
24 IA 67
4 707 Cisternas
1 707 Elint
2 707 AEW ( Phalcon )

Todos los aviones de combate con sonda , RWR , chaff y bengalas , ECM , Misil Python 3 ( en esa epoca ) , armas FAS

Armada

1 Portaaviones con Sue , TurboTracker y Sea King
2 Destructores AAW Tipo 42 y buscando reemplazo que podria ser una version alargada de los Meko 360 con Sistemas Antiaereos Rusos
4 Destructores Meko 360
6 Corbetas Meko 140
3 Avisos A-69
Helicoptero Embarcado ? se acuerdan de la variante utilitaria del A129 que se queria hacer en la FMA , tambien habia una variante naval propuesta que creo que fuera del Linx , hubiese sido la mejor opcion para helo embarcado en la ARA por pesos y prestaciones

Se habla que proyectos propios es imposible por falta de dinero y por ser pocos los ejemplares a producir , pero ... el verdadero problema es la todavia insistencia en no trabajar en proyectos conjuntos en las tres Fuerzas , o acaso actualmente no se estan desarrollando 3 diferentes UAV , uno por fuerza , no hubiese sido mejor una plataforma conjunta y equipadas segun cada necesidad de cada una , y ejemplos hay muchos.
si ven la lista de aviones veran algunos " IA " , porque posibilidades hubo , falto descision politica , se imaginan el equipamiento actual de haber mantenido un discreto programa de I&D y PRODUCIRLOS , nuetra situacion actual seria distinta
Si me dicen que estoy mesclando dos temas , malvinas y reequipamiento , puede ser , pero en la mentalidad politica actual " sin Hipotesis de conflicto " , no habra reequipamiento en serio


Argentina no podria haber mantenido un nivel de beligerancia como el que planteas en el relato o hipotetico escenario , estabamos mas ocupados en volver a la democracia ...
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
No te lo tomes a mal, pero no hace falta citar un post justo por encima, (mas si es solo un post en el tema)
Y mas si es muy largo.

los beneficios de no hacerlo incluyen
Ocupar menos espacio del foro.
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Facilitar la lectura
 
Hola Tomi, me parece muy bueno tocar el tema de la posguerra y el estado de beligerancia.
Solo refiriéndose al trayecto desde 1982 a 1990 puedo decir que:
A mi entender con el conflicto desatado por el juicio a las Juntas, era muy arriesgado por parte de Alfonsín incrementar el presupuesto de Defensa y además tener que confiar en los mandos, que no te hagan una cama y te desemboquen en un conflicto que te cueste hasta la Democracia.
El estado en que vivía la Argentina de esos años políticamente hablando, hacia muy difícil las cosas para que los estrategas en el campo de lo político militar tuvieran un poco de voz cantante, ya que el Gobierno no confiaba en los militares y los militares no confiaban en el gobierno y en el medio el pueblo todavía lloraba los muertos de Malvinas y del proceso.
Para mi Alfonsín hizo bien en seguir apostando a la creación de un misil de alcance medio en secreto y nada mas, cualquier otra cosa en materia militar como la compra de aeronaves y de armamento estaba prohibida por el embargo y reitero Alfonsín no quiso meter la pata y quedar pegado en la compra por el mercado negro porque si o si se lo tenia que encargar a militares, que, en muchos casos estaba juzgando.
Además, incrementar nosotros el grado de tensión hubiera obligado a Gran Bretaña a invertir en destruir al gobierno que por otro lado ya era muy débil; si a EE UU le llevo 6 meses y 300 agentes de la CIA voltear a Allende en Chile a Gran Bretaña le hubiera costado 3 o 4 agentes voltear a Alfonsín y volver todo a cero (hasta la llegada del patilla que termino por tirar todo a la m... fuerzas armadas inclusive )
Cabe destacar igual el trabajo de Dante Caputo que sin ayuda en muchos casos del propio gobierno logro formar el Grupo de Apoyo a Contadora ( o Grupo de los Ocho) que mas adelante se llamo Grupo de Río, que exhorto a la negociación entre Argentina y Gran Bretaña por el Tema Malvinas .
 

yarara

Colaborador
juanma_atp dijo:
No te lo tomes a mal, pero no hace falta citar un post justo por encima, (mas si es solo un post en el tema)
Y mas si es muy largo.

los beneficios de no hacerlo incluyen
Ocupar menos espacio del foro.
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ok gracias , no volvera a pasar , me estoy flagelando con el mouse optico por 4 horas en castigo ....
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
No seas ***** y quemate la retina del ojo izquierdo con el laser!!!
Te quiero ver apuntandolo bien derechito al iris!!
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
Igualmente recordemos que los Mirage IIIC y los Mirage V Mara les hincharon las pelotas seguido, a tal punto de hacerles perder dos Phantom cuando intentaron interceptar un supuesto ataque de Mirages, y al salir en Scramble colisionaron.

A esto sumémosle el Boeing 707 VR-21, el L-188 Electrón/Wave, entre otros.

Sin ir más lejos, los británicos también estaban interesados, y aparentemente un submarino nuclear siguió a uno de los Meko 360 desde Alemania hasta la Argentina para detectar tipo y cantidad de ruido que realizaba, para estudiar un posible enemigo... por lo que comentaron en el foro los muchachos de la ARA se lo vieron venir, e hicieron el viaje en contínuos cambios de potencia y velocidad, cantando, gritando y hasta golpeando progresivamente el casco del buque para perturbar a cualquier oido no apropiado que los haya querido escuchar.

En fin, se vivió una especie de mini-guerra fría entre 1982 y 1990, y creo que dentro de todo se les hinchó las pelotas bastante.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Tengo entendido que tambien siguieron a algun sub?
Puede ser o me confundo con lo de la meko?
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
Mmmm quizás tengas razón vos y cambié los tantos yo, que hayan seguido a un 1700 con una fragata de la Royal Navy...
 
Lo que mato a la Argentina en los 80 fue la inflación. Que ineditamente destruyo el pais, yo diria mucho mas que el 2001.

Yo nací en el 1980 y la industria nacional daba a full, la fabrica (FMA) estaba a full, habia guita, osea, el pais se movía. Lo mismo con nuestros proyectos militares, que también se movían (y muy aceleradamente).

Pero en el 88 la cosa se puso agria mal, voltearon a Alfonsin, vino el turco; naturalmente la gente pidio que se termine la inflación. Cortaron el Arbol por la raiz (nuestro desarrollo tecnológico) en vez de podarlo.

De todo modo, por mas que la Arg hubiera querido presionar con una post-guerra, políticamente-económicamente la cosa estaba complicada.

También, no dejemos de ignorar que el RU no le pone la importancia a la guerra como nosotros. Pocos pares de mi edad han escuchado sobre el conflicto. Lo que hablan fue el éxito de Thacher y como reformo su sociedad. Asumo que si se le pregunta a la mayoría de los ingleses donde estan las islas, un porcentaje alto no lo sabría ubicar.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
juanma_atp dijo:
No seas ***** y quemate la retina del ojo izquierdo con el laser!!!
Te quiero ver apuntandolo bien derechito al iris!!

OT: jejeje, no te la puedo dejar pasar Juanma! :p

1º Los laser comerciales, como punteros, mouse, e inclusive los de grabadoras de DVD, no tienen la potencia como para dañar la retina, a menos que los expongas por horas :eek:

2º Si apuntas al iris, no le llegas a la retina ni ahi! Se queda toda la energia en la camara anterior, y aunque es una quemadura dolorosa, no pasa de eso jejeje.

Saludos.-
 
Buitreaux dijo:
OT: jejeje, no te la puedo dejar pasar Juanma! :p

1º Los laser comerciales, como punteros, mouse, e inclusive los de grabadoras de DVD, no tienen la potencia como para dañar la retina, a menos que los expongas por horas :eek:

2º Si apuntas al iris, no le llegas a la retina ni ahi! Se queda toda la energia en la camara anterior, y aunque es una quemadura dolorosa, no pasa de eso jejeje.

Saludos.-


Yo tengo un mouse "Razer Copperhead" tiene 2000dpi (No rebota y sale $240 xD)

Este si podria llegar a prenderte fuego la vista.
 
Bueno, voy a revivir un post viejo, actualmente no se cuantos sub están en servicio (¿1?), pero con la entrada en servicio del San Juan resultaría de alguna manera "provechoso" hacerle dar unas vueltas cerca de Puerto Argentino, o algún par A4-AR enfilando hacia allá?
Si de a poco, con la reequipacion de las FFAA y con el correr de los años incrementamos la presión psicológica creo que a la larga, 50 años(?) la ecuación salga positivo para nuestro lado o quizás se sientan presionados a sentarse a la mesa a negociar.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Un artículo publicado en Histarmar por el Capitan Guillermo Tarapow:

LA GACETA LITERARIA

Una buena mañana para morir.
Por Diego García Quiroga. Para LA GACETA – Ginebra (Suiza).
A 27 años del fin de la Guerra de Malvinas, uno de los protagonistas
revela los avatares del desembarco y de los años por venir.
UN PRINCIPIO SIN FINAL. “La guerra acabó el 14 de junio y ese día comenzó la posguerra que todavía continúa”, lamenta García Quiroga.
El 26 de marzo de 1982 me ordenaron seleccionar un grupo de ocho buzos tácticos para realizar una operación de combate real en el sur. Esa misma noche viajé con ocho comandos anfibios hasta la base de Puerto Belgrano, donde nos encontramos con el capitán Pedro Giachino y con otros oficiales comandos anfibios. Giachino sería el jefe de nuestro grupo.
Poco antes de la medianoche del 1 de abril desembarcamos en botes de goma desde el destructor A.R.A. Santísima Trinidad.. El grupo de Giachino, los comandos anfibios y los buzos tácticos, fuimos los primeros argentinos en desembarcar en las islas; lo hicimos en Mullet Creek, unos 13 kilómetros al sur de Puerto Argentino. Allí, luego de hacer un rápido reconocimiento del terreno para ubicarnos, iniciamos la marcha hasta la casa del gobernador, Rex Hunt, a la que llegamos antes de que amaneciera. El objetivo de nuestro grupo era apoderarse del funcionario y llevarlo a la estación de radio. Queríamos que desde allí transmitiera un mensaje a los pobladores y les aconsejara no salir de sus casas; de esa forma minimizaríamos la posibilidad de que el combate produjese bajas civiles.
Los Royal Marines apostados desde temprano en el interior de la casa de Hunt comenzaron a disparar cuando advirtieron nuestra presencia e hirieron al capitán Giachino en el momento en que intentábamos ingresar al edificio. Yo lo seguía y recibí también tres disparos, provenientes de armas diferentes. Uno me atravesó el codo, otro el torso y el tercero se incrustó en el cortaplumas suizo que colgaba de mi cinturón, a la altura de la ingle.
Quedé aturdido, pero consciente. Caído a unos dos metros detrás de Giachino, sentía un dolor muy intenso en el brazo derecho con el que ya no podía empuñar mi arma y tenía la sensación de vivir la situación desde la distancia y en cámara lenta. Entre los gritos y los disparos, escuché las expresiones de frustración del cabo Urbina, que había sido herido mientras trataba de acercarse para cumplir su misión de enfermero. También recuerdo el ruido de un helicóptero al que no pude ver, y la excitación que se disipaba transformándose en quietud y en calma. El sol se elevaba y pensé que era una buena mañana para morir; al lado de amigos y acostado en el pasto.
De pronto vi frente a mí la cara de un Royal Marine y me imaginé que venía a terminar el trabajo. Desapareció enseguida de mi campo visual, pero yo sentía sus manos en mi correaje sin poder saber qué estaba haciendo. Más tarde me enteraría de que me estaba inyectando morfina y de que luego de eso había untado sus dedos con mi sangre para pintarme una “M” en la frente, advirtiendo así que había recibido una dosis, ya que una repetición inmediata podía ser letal.
Un helicóptero argentino me trasladó al buque hospital, el rompehielos A.R.A. Irizar. Una vez en el aeropuerto pude ver a miembros de mi unidad que habían desembarcado desde el submarino A.R.A. Santa Fe casi al mismo tiempo que yo, pero al noreste de Puerto Argentino. Ninguno me hablaba y todos miraban al piso cuando pasó mi camilla, lo que me hizo preguntarme si todavía estaba vivo.
Durante el vuelo a Comodoro Rivadavia un soldado me daba golpecitos en la cara para que no perdiera la conciencia. No habría sobrevivido sin él. Cuando recobré el conocimiento me acompañaban mi mujer, mis padres y mi segundo comandante, quien me contó que el capitán Giachino había fallecido.
El 14 de junio, la posguerra.
Aunque entonces yo no lo sabía, el plan original de la Junta de Gobierno había sido evacuar al personal militar británico de las islas, dejar una pequeña guarnición argentina y luego retirarse al continente para que las Naciones Unidas decidieran cómo resolver el conflicto. Eso -se pensaba- hubiera dado a la Argentina una postura más firme en relación con su demanda sobre las islas. Pero el plan derivó en una conflagración bélica de gran escala que costaría cientos de vidas. La guerra acabó el 14 de junio y ese día comenzó la posguerra que todavía continúa, porque el conflicto no ha encontrado aún una solución aceptable para ambos bandos
Fui condecorado como héroe de guerra, pero no creo merecer esa distinción. Mis acciones no fueron, a mi juicio, más allá del deber. Yo estaba preparado para combatir y había elegido esa profesión voluntariamente. Enfrenté con 28 años a un enemigo al que había aprendido a admirar por sus capacidades, pero esa fue mi elección y estaba muy contento por la oportunidad que tenía, sintiendo que a través del combate sabría cuál era, de una vez, la medida de mi coraje. De ese modo llegué a Malvinas, entusiasmado y al lado de compañeros en los que confiaba de una manera que todavía hoy sigue siendo única.
Pasaron los años, más de 20, y durante una visita a Buenos Aires (en ese entonces yo vivía en Noruega) me encontré con unos oficiales de la Armada Argentina que estaban acompañados por el Agregado de Defensa británico, un Royal Marine que había luchado en las islas. Tomamos unas cervezas juntos y terminamos callando lo que queríamos callar, pero más cerca uno del otro. Como sabía que yo vivía en Oslo, me confió que tenía un amigo que vivía allí y que también había estado en las islas.
Así conocí a Mike Seear, quien había sido jefe de operaciones del 7º regimiento Gurkha en la guerra y estaba escribiendo un libro sobre su experiencia. La guerra de Mike fue difícil; su regimiento -entonces el mejor preparado para el combate- nunca pudo entrar en batalla. Bernard Mc Guirk, un profesor de la Universidad de Nottingham, quedó fascinado por el libro de Mike y organizó en 2006 un encuentro de ex combatientes argentinos e ingleses, que reunió también un grupo formado por sociólogos, historiadores, psiquiatras, abogados y críticos de universidades de distintos países, veteranos de otros conflictos y escritores que habían abordado la guerra de Malvinas en sus libros. Lo que ocurrió en ese encuentro está narrado en el libro que editamos junto con Mike, Hors de combat.
Cuando se cumplieron 25 años de la guerra, las autoridades del Imperial War Museum realizaron una exposición especial conmemorando el conflicto. Habían cursado invitaciones a la embajada argentina, pero ese día yo era el único argentino presente. La noche previa un grupo de oficiales ingleses me invitó a cenar en el Army & Navy Club e hice un esfuerzo nada despreciable para seguirles el tren con la bebida, lo que me deparó buenos amigos.

Al día siguiente, en la exposición, me presentaron a Mike Norman, el jefe de los Royal Marines que nos habían disparado desde la casa del gobernador, quien me dijo que llevaba años esperando conocerme. También conocí allí a Sir Rex Hunt, el ex gobernador y mi viejo “objetivo”. Lady Mavis, su mujer, me sugirió que si se me ocurría visitar de nuevo la casa “tratara de no arruinar los rosales” como habíamos hecho el 2 de abril.

Cara a cara con Thatcher.

Charlábamos cuando se acercó Sir Peter Squire, ex jefe de operaciones aéreas durante la guerra y director del Museo, y me dijo: “la baronesa sabe que usted está aquí y le agradaría mucho saludarlo, si eso es posible”. Cuando caí en la cuenta de qué baronesa se trataba, lo único que atiné a decirle fue: “encantado, pero preferiría hacerlo sin fotos”. Sir Peter me acompañó y cuando llegamos a la mesa donde estaba sentada junto a Jeremy Moore (general que dirigió las operaciones inglesas en Malvinas), Margaret Thatcher se paró, derecha como un mástil, con una firmeza que no delataba sus 81 años. Sonriendo con cortesía, dijo que era un gran acontecimiento que yo estuviera presente allí. Agregó que la guerra había sido un asunto lamentable… “pero conveniente para el Reino”. Le contesté que era una pena que aquel 2 de abril Rex Hunt no hubiese aceptado mi invitación a desayunar, y me replicó que no sería una buena idea tratar de repetir la invitación. Me interrogó por los veteranos en la Argentina, preguntándome si se reconocía su esfuerzo. Sabía que yo vivía en Noruega, y me preguntó cómo vivía allí, si estaba contento, si tenía una buena vida… Le dije que sí, pero que a veces todo me parecía demasiado tranquilo, y que extrañaba la excitación y la ansiedad de aquellos otros días. Se acercó un poco, me miró fijo y me susurró: “Yo también”.

Tras un manto de neblina.
En 1982, yo era un oficial, y por lo tanto no me correspondía analizar las motivaciones políticas detrás de la operación. Hoy estoy convencido de que la niebla de guerra, como diría Clausewitz, tuvo un rol preponderante en la escalada de los acontecimientos. El axioma de que la guerra es la continuación de la política por otros medios es útil para interpretar los móviles de los gobiernos argentino y británico, que, en la crisis, evaluaron no solamente la posibilidad de terminar con un conflicto diplomático sino también la manera de superar sus respectivas situaciones de política local. Hoy hago un análisis retrospectivo y me asombra la incapacidad del gobierno argentino para advertir que Gran Bretaña quería embarcarse en una guerra, como si no hubiera habido trabajos de Inteligencia previos para establecer quiénes y cómo eran los británicos. Hace muchos años circulaba una anécdota: cuando se planeaba la invasión, probablemente a principios de diciembre del 81, un almirante retirado fue convocado por quienes diseñaban la que se llamaría Operación Rosario. Cuando terminaron de presentarle los detalles, el almirante preguntó sobre los planes que se habían preparado para atacar Londres. Uno de los oficiales presentes dijo: “¿Londres? Con todo respeto, señor, ¿usted está loco?”. El almirante lo miró y le contestó: “Si ustedes están planeando hacer la guerra con los británicos y no piensan atacar Londres, el loco no soy yo”.

El triste resultado fue una guerra en la que se perdieron 904 vidas; una vida cada dos habitantes de las islas. Treinta barcos fueron hundidos o gravemente dañados; 138 aviones derribados, destruidos o capturados. Pero esa mañana del 2 de abril, todo eso pertenecía al futuro. La vida tenía para mí una excitación inigualable. Junto a mis camaradas sentía que estábamos jugando un pequeño pero significativo papel en la historia de la Nación. Nunca más me sentí así y es posible que el conflicto cambiara la forma en que veo las cosas; sin embargo, todavía sueño con la gloria.

© LA GACETA

Diego F. García Quiroga
Es oficial retirado de la Armada. Sus raíces son tucumanas.
En 1982 era teniente de fragata e integrante de la Agrupación
de Buzos Tácticos que desembarcó en Malvinas el 1º de abril.
 
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