En los primeros años también,cuando invade Alemania perdía de a 300 a 500 mil soldados por batalla URSS.
Hablando de mala manera,la urss iba pa delante con la cabeza gacha,los aliados eran mas fifi
Operación Unthinkable - Churchill queria atacar a la URSS en Julio de 1945
- Tema iniciado Grulla
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Hablando de mala manera,la urss iba pa delante con la cabeza gacha,los aliados eran mas fifi
En los primeros años también,cuando invade Alemania perdía de a 300 a 500 mil soldados por batalla URSS.
Hablando de mala manera,la urss iba pa delante con la cabeza gacha,los aliados eran mas fifi
Otro tema que hay que tener en cuenta es que durante la 2GM la URSS tenia claro los objetivos estrategicos primero expulsar a los alemanes de la patria y despues llegar a Berlin y siempre en una direccion hacia el oeste.
Si hubiera tenido una guerra con los paises de Occidente despues de la 2GM cual hubieran sido sus objetivos estrategicos, a donde hay que ir , cuando se gana, quien alimentaria al ejercito rojo.
En cambio EEUU y el RU hubieran tenido un poco mas claro el objetivo, expulsar al ejercito rojo a sus fronteras
En los primeros años también,cuando invade Alemania perdía de a 300 a 500 mil soldados por batalla URSS.
Hablando de mala manera,la urss iba pa delante con la cabeza gacha,los aliados eran mas fifi
Es que si no eran valientes los "volvían así" los comisarios políticos . . .
Cordiales Saludos
El objetivo de esta operacion impensable era claro,atacar por sorpresa a la urss e imponer las condiciones de uk y eeuu.
Si hubiera sucedido el objetivo sovietico seria logico,aniquilar londres.
El objetivo era echar a los comunistas de Europa central porque Churchill con buen olfato politico veia que Stalin que no era diferente a Hitler no se iba a ir de los paises centrales.
Imposible que el ejercito rojo llegue a Londres ni siquiera imaginandonos.
justamente eso fue lo que ocurrio en grecia.
Dale nomás, no decís nada, solo me acusás de comunista para desautorizarme. Comunista yo ajajajajajaajaja.
Seguí con tu odio, no vas a cambiar la historia. Como hicieron para alimentarse los rusos sin lend lease que según vos dependían totalmente?.
De dónde salió el alimento que alimentó europa oriental?. Vivían del aire?.
Según vos no tenían para comer, por ende dónde están las decenas de millones que deberían haber muerto?.
Los hechos son induscutibles.
- En 1945 el lend lease no existe más.
- La URSS tenían 178 millones de personas.
- La URSS armó y proveyó a toda europa oriental.
- No hubo un decrecimiento población, los países comunistas todos tuvieron crecimiento demográfico natural neto.
Quién alimentó el Ejército Rojo tras 1945?.
La URSS nunca hubiera podido cruzar el canal.
El objetivo soviético en caso que los yankees los atacaran hubiera sido expulsarlos de Europa llegando hasta Francia e Italia apoyando los partisanos comunistas para repetir la conformación de gobiernos comunistas.
En contraste en el imperio británico todos los ciudadanos gozaban de los mismos derechos. Casos testigos son los de Sudafrica e India.
En contraste en el imperio británico todos los ciudadanos gozaban de los mismos derechos. Casos testigos son los de Sudafrica e India.
En los comunistas todos están bajo el yugo . . . salvo los dirigentes del partido.
Cordiales Saludos
Si este hilo cae en la discusión de que sor€t£s huelen mejor, vamos derecho al ban.
Saludos
Saludos
es una forma de decir argentvs,si uk hacia esa jugada la urss iba a pisotearla hasta donde le diera el cuero.
cita en wiki rusa:
- para comenzar una guerra con los rusos, debes estar preparado para una guerra total larga y costosa,
- La superioridad numérica de los rusos en tierra hace que sea extremadamente dudosa la posibilidad de lograr un éxito (militar) limitado y rápido.
Por lo tanto, creemos que si comienza una guerra, lograr un éxito rápido y limitado estará más allá de nuestras capacidades y nos veremos arrastrados a una larga guerra contra fuerzas superiores. Además, la superioridad de estas fuerzas puede aumentar enormemente si la fatiga y la indiferencia de los estadounidenses crecen y el imán de la guerra en el Océano Pacífico los empuja a su lado.
- de la conclusión del Comité de Jefes de Estado Mayor enviado a W. Churchill [21]
cita wiki anglo: fuerzas de ambos bandos en la primavera del 45,calculo que en europa
Fuerza
Unidades terrestres :
80 divisiones de infantería
- 3,065,500 estadounidenses
- 1.295.200 británicos
- 437,140 francés
- 217,420 canadiense
- 62,520 otros
Tanques y cañones de asalto :
23 divisiones blindadas
22.200 (total)
Aviones de combate :
- 14,845 aviones estadounidenses
- 5,559 bombarderos pesados
- 6,003 luchadores
Aviones tácticos :
- 3,480 US
- 2,370 Mancomunidad
- 198 polaco
Aviones estratégicos :
- 1,008 US
- 1,722 Mancomunidad
- 20 polaco
Unidades terrestres :
228 divisiones de infantería
- 6.750.149
(Fuerzas operacionales) - 431,838
( reservas de Stavka )
Tanques y cañones de asalto :
36 divisiones blindadas
12,657 (total)
Aviones de combate :
- 8.078 combatientes
- 4,991 ataque terrestre
- 4.878 bombarderos
- 876 reconocimiento
- 3,798 otros
(Fuerzas operacionales) - 183 combatientes
- 173 ataque terrestre
- 204 bombarderos
- 64 reconocimiento
- 377 otros
( reservas de Stavka )
Si si por eso pongo la fuente,a seguro lo llevaron preso
panZZer
Peso Pesado
La urss sufrió 26 millones de bajas entre las militares y civiles en la segunda guerra.
Entre el 41 y el 42 no tenían reservas de materiales bélicos suficientes y por eso el landlease, en si no les faltó comida pero quemaron 2 ejércitos completos contra los alemanes...
El quemaron también es muy relativo.
3 millones de soldados soviéticos fueron capturados con apenas luchar, embolsados por los alemanes, en 1941. Ninguno sobreviviría los campos de concentración para pasado el invierno. Es uno de los genocidios que de los que no se quiere hablar en occidente y se trata como que nunca pasó. En cambio solo dicen, rusos estúpidos mandaron a sus soldados a morir corriendo desarmados frente a ametralladoras alemanas mientras los alemanes tomaban el té.
Solo en 1941, 3 millones perdidos, y entre 1 y 2 millones más muertos en la defensa.
Pensar que en toda la guerra, el número más alto de bajas militares soviéticas es 9 millones. El resto fueron civiles genocidados por los alemanes. Y luego la gente dice que los rusos son agresivos malignos y su política no tiene nada que ver con la paranoia colectiva que les quedó de semejantes masacres en la IIGM de manos de occidente.
Ponéle que solo perdieron 1 millón de soldados combatiendo y 3 millones de prisioneros exterminados por los alemanes. Son 4 millones, en menos de 1 año.
De 1942 a 1945 entonces la URSS perdió otros 5 millones de soldados, peleando SOLOS contra Alemania que tenía el 90% de su capacidad militar y economía dedicada al frente oriental.
Los alemanes perdieron 4,8 millones de soldados en el frente oriental. Para dimensionarlo.
Es una de las cosas que más me molestan de la visión popular de la IIGM, alemanes superhumanos y soviéticos retrasados mentales que mataban a sus tropas por diversión. Parece que se cree que los generales soviéticos se levantaban de la cama y ordenaban asaltos masivos de hombres a campo abierto para levantarles el ánimo.
Especialmente entre 1941 y 1943, el Ejército Rojo tenía un profundo déficit de hombres. Cosa que suplieron enrolando mujeres donde pudieran y llamando a filas todo hombre que pudiera caminar y empuñar un arma entre los 16 y los 60 años, especialmente en las ciudades sitiadas.
Mandar al matadero a las tropas propias era algo que hicieron los oficiales inútiles al inicio, y tuvieron varios fusilamientos de ellos por ésto.
En la URSS sobraban tanques, aviones y armas, lo que faltaba era gente para usarlos, contrario a lo que Hollywood nos quiere hacer creer.
Una de las anécdotas que más se repiten de los sanguinarios sin ceso soviéticos, era Zujov que mandó infantería sobre un campo minado. Porque si, porque total tenía 15 millones más de hombres atrás y perder unas docenas de miles lo excitaba.
La realidad es que en esa operación los soviéticos atacaron por el lado menos defendido para REDUCIR BAJAS PROPIAS. Y ese lugar era un campo minado.
Si flanqueaban había posiciones defensivas alemanas bien asentadas y armadas teniendo un campo de tiro limpio. El realizar operaciones de desminado implicaba muy largas operaciones de ingenieros y exponer a la tropa propia a los exploradores alemanes y su fuego de artillería.
La solución fue elegir la opción que menos baja representaba.
- Evitar el campo minado y chocar de lleno contra los elementos alemanes asentados en fuerza plenamente preparados. Para eso estaba el campo, para dirigirlos a la zona de matanza.
- Ralentizar la operación con desminado, permitiendo a los alemanes atacar los elementos en el área con seguridad desde la distancia sabiendo que no podían moverse y arriesgarse a una contraofensiva alemana por los flancos y embolsarlos.
- Atacar en fuerza por el campo minado que era la posición menos defendida aceptando las bajas ocasionadas por el campo y romper el dispositivo defensivo enemigo para luego avanzar sobre su retaguardia.
No se olviden de Irak y Turquía. Desde allí llegaban a los pozos petroleros soviéticos, incluso sin usar los B-29, por ejemplo. Y a muchos sectores de los Urales
Y el segundo... Y el sexto. De los 10 mayores ases de USA en la WW2, el 30% usó el P-38, 10% Hellcat, 20% P-47, 20% Mustang, 20% Corsair.
No creo que sea casual, el producto de Lockheed era excelente y capaz de enfrentarse a los aviones soviéticos.
Incluso lo hicieron una vez en la llamada Batalla de Nis
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_battle_over_Niš
Jiro Horikoshi habla muy bien del P-38, y marca su llegada al campo de batalla como el fin del dominio del Zero, en su libro.
Los norteamericanos pasaron a decidir cuándo y cómo combatían.
