Noticias de Irak

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Bushmaster, la verdad que lo tuyo es increible, ya que un estado no se puede rebajar a incurrir en practicas que dice combatir y repudiar.
La verdad que no pienso para nada como vos, y creo que avalar las conductas criminales por parte de un estado, es realmente muy retrogrado ya que en los 40 se los llamaba Nazis, despues fueron hippies, despues Comunistas y ahora terroristas!!!

Cuanto lo lamento por el pueblo español si se tienen que bancar un estado asi sinceramente, y con el infinito perdon de las muchas victimas de los atentados del 11-M, pero si es asi, despues a llorar a la Iglesia, ya que uno no debe empezar algo que no se la banca despues!!!

Vuelvo a repetir, que triste tu postura viejo...
 

Iconoclasta

Colaborador
Bushmaster dijo:
Es evidente que fue un error, el gobierno español tambien se dedicaba antaño a operaciones clandestinas en la lucha contra el terrorismo (secuestro de terroristas, interrogatorios, torturas, asesinatos) y llegaron a secuestrar del mismo modo a algun ciudadano inocente. Claro que por muy cruel que parezca, estos interrogatorios a terroristas, talibanes...etc pueden salvar muchas vidas y llevar a la detencion de otros terroristas.

Y bueno, la C de Gienebra se la pasa todo dios por el f... no es monopolio de los estadounidenses.

SALUDOS

¿Eh?

Mas que un error, yo diria que es un crimen, aún peor que el que cometen los "terroristas" (? esto no se puede asegurar, porque se carecen de juicios).

Te recuerdo que todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, no podes avalar torturas a "x" y a "y" no por ser inocente, TODOS son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, es un principio basico.

Saludos,
Hernán.
 
Bushmaster dijo:
Es evidente que fue un error, el gobierno español tambien se dedicaba antaño a operaciones clandestinas en la lucha contra el terrorismo (secuestro de terroristas, interrogatorios, torturas, asesinatos) y llegaron a secuestrar del mismo modo a algun ciudadano inocente. Claro que por muy cruel que parezca, estos interrogatorios a terroristas, talibanes...etc pueden salvar muchas vidas y llevar a la detencion de otros terroristas.

Y bueno, la C de Gienebra se la pasa todo dios por el f... no es monopolio de los estadounidenses.

SALUDOS


Ha bueno...
Y si se equivocaran con vos, o con tu mamá, o con alguno de tus hermanos, o alguno de tus hijos. Bueno, fue solo un daño colateral.
Te recuerdo que bajo la palabra "interrogatorio" se esconden un monton de cositas que, mediante un pequeño ejersicio mental te podes dar cuenta que no sería lindo que sea uno el que esta siendo interrogado. La realidad algo asi como lo que te imaginas a la enesima potencia.
Acá en Argentina ya tubimos una dosis de 50 años de "males necesarios" y no quedamos muy bien.
Bueno, saludos, un enemigo de las costumbres occidentales y cristianas
 

Wolf

Colaborador
Terroristas?

Bah, cuando lei de carceles para terroristas pense que habian agarrado a Bush :D

Bush-Master, siempre en la tuya eh? por lo menos eres consecuente, eso te lo valoro :D

Saludos
 
El hecho es que los criminales que se dedicaban a hacer estas atrocidaddes en España no fueron detenidos salvo algun que otro cabeza de turco y solo se demnostro que estas medidas de creacion de grupos paramilitares en la lucha terrorista solo lograron justificar las acciones de los terroristas, por ello que con la llegada del presidente Aznar se dedico a la lucha contra el terrorismo unicamente mediante la via democratica.

En cuanto a los EEUU, el problema es que al no pertenecer a ningun ejercito rewgular estos terroristas no hay por que aplicarles la Convencion de Ginebra, puesto que esta no les ampara. De hecho a los combatientes no uniformados tras las lineas enemigas la reglamentacion permite la pena de muerte en periodo de guerra, ya sean espias, terroristas... etc etc.

SALUDOS
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
pulqui dijo:
ayyyy Leutnant, no te podes bancar ni un daño colateral...que flaco exquisito.

Hola Pulqui.

Mas que exquisito, desde mi punto de vista, en Argentina se vivio una epoca donde argentinos de cualquier bando secuestraban a argentinos, los torturaban y los mataban, una epoca TERRIBLE. Y ver que una potencia hace lo que quiere con los derechos del resto de la Humanidad me parece mas que ESPANTOSO.

Saludos!!!
 

Phantom_II

Colaborador
Bushmaster dijo:
En cuanto a los EEUU, el problema es que al no pertenecer a ningun ejercito rewgular estos terroristas no hay por que aplicarles la Convencion de Ginebra, puesto que esta no les ampara. De hecho a los combatientes no uniformados tras las lineas enemigas la reglamentacion permite la pena de muerte en periodo de guerra, ya sean espias, terroristas... etc etc.

SALUDOS

Digamos, entonces, la declaracion universal de derechos humanso, que G W tanto se jacta de protejer, tampoco se aplica?? No voy a defender al ecconar de los grupo sterroristas ni mucho menos, pero que el jefe una Nacion como USA salga a decir muy suelto de cuerpo que existen carceles clandetinas para "retener e interrogar" (termino diplomatico para torturar) terroristas es una verguenza. Hace un par de años pedian que alosprisioneros de guerra de USA en Irak s eles espeten sus derechos determinados por la convencon de ginebra y esta deckaracion de DDHH, y ahora, con que cara justifican eso??

Lo mas patetico es el silencio del resto de la cominidad internacional.
 
EEUU pide que se le aplique la Convencion de Ginebra a sus soldados porque esta les ampara, Osama no puede decir lo mismo de sus secuaces porque esta no lo hace. Puede parecer una inconcruencia pero no dejara de serlo hasta que se modifique la actual convencion y se adapte a las actuales guerras asimetricas entre potencias y organizaciones terroristas (que por su puesto no cumplen ningun tratado internacional).

SALUDOS
 

Bishop44

Forista Sancionado o Expulsado
Y voy yo y me lo creo

Este jorgito sólo se acuerda de los organismos internacionales cuando le conviene. Es un ganster de la peor calaña:mad:

Un saludo.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Bushmaster dijo:
EEUU pide que se le aplique la Convencion de Ginebra a sus soldados porque esta les ampara, Osama no puede decir lo mismo de sus secuaces porque esta no lo hace. Puede parecer una inconcruencia pero no dejara de serlo hasta que se modifique la actual convencion y se adapte a las actuales guerras asimetricas entre potencias y organizaciones terroristas (que por su puesto no cumplen ningun tratado internacional).

SALUDOS


Bushmaster, solo por hoy te voy a dar una clase gratis, especial para vos!!!

En primer termino vamos a pegarle una repasada a la DUDH (Declaracion Universal de los Derechos Humanos), que entre otras pavadas dice:

Artículo 1
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Aca diremos que por mas que algunos seres humanos no se comporten fraternalmente con los otros, esto no avala a alguien a que les pueda suprirmir el derecho que tienen a recibir, lo que ut supra se menciona,

Artículo 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

2. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía

Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Si lees bien esto, veras que se deja textualmente aclarado, que todos tenemos estos derechos sin distincion alguna ..., voy muy rapido? Incluso aun siendo un terrorista internacional asesino a sueldo del eje del mal ... osea ...

Una vez aclarado este pequeño e insignificante putno el cual en tus escritos claramente omitis, para fundamentar esa insostenible posicion de que unos pertenecen a un ejercito regula y otros no o peor aun, que algunos merecen un trato diferente por ser "terroristas", pasaremos a ver el segundo item de esta leccion de derecho internacional rapido:

¿Qué es el derecho internacional humanitario?

El derecho internacional humanitario rige la conducta de las partes en conflictos armados internos o internacionales. Comprende, entre otros tratados, los cuatro Convenios de Ginebra de 1949 y sus dos protocolos de 1977, los Convenios de La Haya de 1907 que regulan los medios y métodos de guerra, y aquellos principios que, dada su aceptación generalizada por parte de la comunidad de naciones, se han convertido en normas consuetudinarias del derecho internacional vinculantes para todos los estados y beligerantes.

Si te tomas el trabajito de buscar la definicion de Beligerante, te encontraras con esto:
POTENCIA, ESTADO O GRUPO QUE ESTA EN GUERRA O QUE ESTA EN PARTE DE ALGUNO DE LOS CONTENDIENTES.

El pilar del derecho internacional humanitario es el deber de proteger la vida, salud y seguridad de civiles y demás no combatientes como soldados heridos, capturados o que han abandonados las armas.

Nota: Aca se habla de combatientes y no de soldados regulares



Diferencias entre el derecho internacional humanitario y las normas internacionales sobre cumplimiento de la ley

Según el "privilegio del combatiente", el derecho internacional humanitario no prohibe a los soldados matar a enemigos combatientes - incluso si el que lucha en el frente adversario está en retirada - siempre que no estén heridos, capturados o de otra manera fuera de combate (hors de combat). Por el contrario, las normas internacionales sobre cumplimiento de la ley prohiben a los oficiales el uso de la fuerza letal contra sospechosos criminales.
Los sospechosos criminales, una vez bajo custodia, pueden ser procesados por cualquier acto de violencia, mientras que los combatientes enemigos capturados en conflictos internacionales normalmente son objeto de las medidas de protección específicas como prisioneros de guerra y pueden no ser procesados por su mera participación en actos hostiles contra otros combatientes, aunque pueden ser procesados por o tras ofensas, incluidos crímenes comunes, crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad.

Nota: Fijate bien que se habla de custodia y de la figura del prisionero de guerra y de los mecanismos que existen para juzgar este tipo de prisionero.

El derecho internacional humanitario se aplica a determinados conflictos armados entre estados y actores no estatales, tales como los insurgentes de una guerra civil. El Comité Internacional de la Cruz Roja, en sus Comentarios al Artículo 3 Común a los cuatro Convenios de Ginebra de 1949, describe la opinión en este sentido de los estados que negociaron esta disposición. Consideraron, según el CICR, que un conflicto con un grupo rebelde equivale a un conflicto armado regido por el derecho internacional humanitario en la medida en que dicho grupo esté organizado, tenga un mando al frente, actúe en un determinado territorio, y sea capaz de respetar y garantizar el respeto al derecho humanitario.

Incluso cuando se hace uso de la fuerza militar contra actores no estatales que carecen de estos atributos, Human Rights Watch mantiene que los principios básicos consagrados en el derecho internacional humanitario deberían seguir aceptándose como norma mínima. Los Comentarios el Comité Internacional de la Cruz Roja también afirman que las garantías fundamentales del Artículo 3 Común a los Convenios de Ginebra de 1949 se aplicarían incluso si los combatientes no estatales carecieran de todas las características propias de las fuerzas rebeldes clásicas.

Y AHORA LO MAS IMPORTANTE DE TODO:

Los prisioneros de guerra son determinadas categorías de combatientes de un conflicto armado que "han caído en manos del enemigo". Pueden no ser juzgados por el mero hecho de ser combatientes - es decir, por tomar las armas contra otros combatientes. Sin embargo, pueden ser procesados por los mismos delitos por los que las fuerzas del poder que los retiene pudieran ser juzgados - incluidos delitos comunes, crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad. Incluso en el caso de ser declarados culpables, los prisioneros de guerra mantienen todos y cada uno de los principios de protección dispuestos en el Tercer Convenio de Ginebra de 1949 aplicables al trato humano.

Bueno con esto concluye la breve y rapida leccion para no decir un monto de cosas sin fundamento, sin animo de ofender, antes de hablar hay que leer un poco, porque cualquiera se puede equivocar, cualquiera puede decir lo que piensa y debe respetarse esta posicion, pero de ahi a avalar conductas criminales y fuera de todo marco legal ya es otra cosa.
 
Fijate que yo no te estoy hablando sobre loo que dice esa ONG sino sobre a quien ampara a la Convencion de Ginebra y a quien no.

"La Convención de Ginebra se aplica a enfrentamientos entre ejercitos uniformados, plenamente identificados. Todo combatiente no uniformado se considera espía, y ya que no cumple con las reglas de identificación en contraste con la población civil, no hay protección legal sobre ellos."

"En principio, para tener el status de prisionero de guerra el supuesto PDG debe estar en condiciones como las que indica la ley (ser parte de un regimiento, vestir un uniforme y mostrar sus armas abiertamente. Así, francotiradores, terroristas y espías pueden ser excluidos. En la práctica, esto no siempre es cumplido estrictamente. Las guerrillas, por ejemplo, pueden no vestir un uniforme o llevar armas abiertamente, pero ahora se les da status de prisionero de guerra si son capturados. Sin embargo, las guerrillas o cualquier otro combatiente puede que no se le entregue el status de PDG si ellos intentan pasar por dos tipos, por civil o por militar." (caso de los terroristas"


Es decir, que EEUU no incumple la Convencion de Ginebra al encarcelar a terroristas, pues esta excluye a los mismos.

SALUDOS
 
EE UU EXPRESA AGRADECIMIENTO A LOS PAÍSES EN QUE ESTÁN/ ESTABAN UBICADAS CÁRCELES SECRETAS DE LA CIA

Washington, 8 de septiembre, RIA Novosti. La Administración de George Bush ha expresado agradecimiento a los países extranjeros en que se ubican (o se ubicaban) cárceles secretas de la CIA, la existencia de las cuales Bush reconoció, al pronunciar discurso en la Casa Blanca el miércoles pasado.

El asesor del Departamento de estado, John Bellinger, cuando los periodistas lo pidieron comentar la intención de varios países europeos de comenzar investigación respecto a la ubicación de tales cárceles, se negó a dar información al respecto.

El presidente Bush dio a entender que la información obtenida de los terroristas fue transmitida a los países europeos, lo que permitió salvar vidas en éstos. Les corresponde a los Gobiernos europeos decidir si ellos quieren a no renunciar a la cooperación entre los servicios de inteligencia, dijo.

Bellinger ha confirmado que EE UU no tiene planes de cerrar el programa de la CIA, en el marco del cual los presuntos terroristas se mantenían en cárceles secretas en el exterior.
 

Iconoclasta

Colaborador
Bushmaster dijo:
Fijate que yo no te estoy hablando sobre loo que dice esa ONG sino sobre a quien ampara a la Convencion de Ginebra y a quien no.

"La Convención de Ginebra se aplica a enfrentamientos entre ejercitos uniformados, plenamente identificados. Todo combatiente no uniformado se considera espía, y ya que no cumple con las reglas de identificación en contraste con la población civil, no hay protección legal sobre ellos."

"En principio, para tener el status de prisionero de guerra el supuesto PDG debe estar en condiciones como las que indica la ley (ser parte de un regimiento, vestir un uniforme y mostrar sus armas abiertamente. Así, francotiradores, terroristas y espías pueden ser excluidos. En la práctica, esto no siempre es cumplido estrictamente. Las guerrillas, por ejemplo, pueden no vestir un uniforme o llevar armas abiertamente, pero ahora se les da status de prisionero de guerra si son capturados. Sin embargo, las guerrillas o cualquier otro combatiente puede que no se le entregue el status de PDG si ellos intentan pasar por dos tipos, por civil o por militar." (caso de los terroristas"


Es decir, que EEUU no incumple la Convencion de Ginebra al encarcelar a terroristas, pues esta excluye a los mismos.

SALUDOS

Pero igual siguen teniendo derechos humanos, de que hablas maestro bush...

Ok, no aplica ginebra, pero si todos los otros derechos humanos··· es muy inconsistente tu argumentación
 
No es que sea inconsistente mi argumentacion, si no que tu partes de la idea de que en las guerras se respeta el derecho a la vida de los combatietes, cuendo no es asi.

En una guerra no sirven esos derechos humjanois, se trata de matar al enemigo, lo que significa destruir el derecho mas importante, el derecho a la vida. Por ello es la Conmvencion de Ginebra la que regula que no se puedan cometer excesos (pero dentro de un marco en el que no se respetan los derechos humanos), y dicho tratado internacional testifica sobre materia de terrorismo lo que ya sabemos.

SALUDOS
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Los detenidos tienen que tener una acusacion formal seguido de un juicio imparcial y rapido. No se invento para que veamos lo que cool que es la sociedad sino para evitar que todo el mundo se mate en las calles.
 
Bushmaster dijo:
No es que sea inconsistente mi argumentacion, si no que tu partes de la idea de que en las guerras se respeta el derecho a la vida de los combatietes, cuendo no es asi.

En una guerra no sirven esos derechos humjanois, se trata de matar al enemigo, lo que significa destruir el derecho mas importante, el derecho a la vida. Por ello es la Conmvencion de Ginebra la que regula que no se puedan cometer excesos (pero dentro de un marco en el que no se respetan los derechos humanos), y dicho tratado internacional testifica sobre materia de terrorismo lo que ya sabemos.

SALUDOS
Defendiendo lo indefendible. Osea que no vale nada. Grozny o como se escriba estubo bien???
 
Interesante thread, aunque la convencion de Ginebra no sea aplicable, si lo es, como menciona muy bien Guitro, la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, a esto tambien hay que sumarle de manera general y de fondo, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Pero especificamente y vinculado con este tema:

Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp34_sp.htm

Principios básicos para el tratamiento de los reclusos

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp35_sp.htm

Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp36_sp.htm

Declaración sobre la Protección de Todas las Personas contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp38_sp.htm

Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_cat39_sp.htm


Saludos
 
EX PRESIDENTE DE POLONIA NIEGA QUE EN SU PAÍS HUBIERA CÁRCELES SECRETAS DE LA CIA

Varsovia, 11 de septiembre, RIA Novosti. En Polonia no había cárceles secretas de la CIA, sostiene el ex presidente polaco Alexander Kwasniewski, al comentar las recientes declaraciones de George W. Bush, quien reconoció la práctica de interrogatorios de personas sospechosas de terrorismo en centros de detención secretos fuera del territorio estadounidense.

En diciembre pasado, el periódico polaco Gazeta Wyborcza había denunciado la existencia de dos cárceles secretas - una en Szymany, y la otra, en el sur de Polonia - supuestamente usadas por los agentes de la CIA para interrogar a más de una veintena de presuntos terroristas.
 
Bushmaster dijo:
No estoy defendiendo nada, estoy comentando lo que dice la Convencion de Ginebra. Y que tiene que ver Grozni con todo esto? Grozni es la capital de Chechenia aqui tienes informacion:

http://es.wikipedia.org/wiki/Grozni

SALUDOS

Capital que Rusia hizo mier... por que albergaba terrorista, muriendo un monton de civiles. Osea, mataron al enemigo sin entrar en una degastante guerra urbana.
 
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