Noticias de Chile

"alta desigualdad social" ? Con los nros de pobreza que maneja Chile, en comparacion de hace 40 años, de que carajo esta hablando? Las mismas frases bonitas q se repiten en cada lugar hace ya muchos años.

Tambien entiendo q los gobiernos sabiendo de estas "orgnaizaciones", porque no aplican las cosas de otra forma para no darles que comer.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Los que han organizado esto acá en Chile, seguro están celebrando. En un par de días han logrado la destrucción , el miedo , el atraso y la división que querían y buscaban durante tanto tiempo.
no te preocupes....ese tipo de gente, no tiene bandera....lo que le interesa es la anarquia, mas alla que sea justo o no lo que reclaman.
 
"alta desigualdad social" ? Con los nros de pobreza que maneja Chile, en comparacion de hace 40 años, de que carajo esta hablando? Las mismas frases bonitas q se repiten en cada lugar hace ya muchos años.

Tambien entiendo q los gobiernos sabiendo de estas "orgnaizaciones", porque no aplican las cosas de otra forma para no darles que comer.

Separemos cosas... por ahi lo mencione en el caso ecuatoriano: "la microeconomia no se entero de lo que pasa con la macroeconomia".

A lo que Piñera se refiere es a una organizacion no formal de izquierda/anarquica que ha estado dando vueltas desde hace mas de 10 años, haciendo una labor de relojeria en las bases expuestas al descontento. El problema es serio por que mediaticamente es una frase muy desafortunada. Estos grupos no tienen nada que perder mucho que ganar. Pero es demasiado extraño como se dieron muchas cosas y el nivel de destruccion.

Si lo que se busca es mas igualdad y mayor participacion del Estado, por que se destruye el Metro?

Por otro lado, yo me puse a revisar numeros y la unica medicion que hace algun grado de correlacion con esta crisis, es el indice de confianza de los consumidores, que ha estado naufragando por muchos meses y que desde ahora se le va a tener que prestar mucha mas atencion.

La inflacion esta atajada en el rango del Central, el desempleo esta alto pero no desbandado. Los sueldos crecen poco, en linea con una economia que se ralentizo por la guerra economica y las incertidumbres que hay en el mercado interno.

Pero, los grupos de extrema izquierda y anarquicos, son tipos que solo buscan destruir el sistema financiero del pais, junto a su infraestructura. Los rayados que dejaron son la prueba evidente: "destruye el capital".

Sin lugar a dudas, esta es la entrada en una espiral de polarizacion, por que la vuelta de mano, silenciosa, va a llegar... esta es una guerra interna que tiene mas de 100 años, algo que todos pasan por alto.
 
Separemos cosas... por ahi lo mencione en el caso ecuatoriano: "la microeconomia no se entero de lo que pasa con la macroeconomia".

A lo que Piñera se refiere es a una organizacion no formal de izquierda/anarquica que ha estado dando vueltas desde hace mas de 10 años, haciendo una labor de relojeria en las bases expuestas al descontento. El problema es serio por que mediaticamente es una frase muy desafortunada. Estos grupos no tienen nada que perder mucho que ganar. Pero es demasiado extraño como se dieron muchas cosas y el nivel de destruccion.

Si lo que se busca es mas igualdad y mayor participacion del Estado, por que se destruye el Metro?

Por otro lado, yo me puse a revisar numeros y la unica medicion que hace algun grado de correlacion con esta crisis, es el indice de confianza de los consumidores, que ha estado naufragando por muchos meses y que desde ahora se le va a tener que prestar mucha mas atencion.

La inflacion esta atajada en el rango del Central, el desempleo esta alto pero no desbandado. Los sueldos crecen poco, en linea con una economia que se ralentizo por la guerra economica y las incertidumbres que hay en el mercado interno.

Pero, los grupos de extrema izquierda y anarquicos, son tipos que solo buscan destruir el sistema financiero del pais, junto a su infraestructura. Los rayados que dejaron son la prueba evidente: "destruye el capital".

Sin lugar a dudas, esta es la entrada en una espiral de polarizacion, por que la vuelta de mano, silenciosa, va a llegar... esta es una guerra interna que tiene mas de 100 años, algo que todos pasan por alto.

EL mismo discurso de q todo el problema es del capital q se viene caldeando en los adolescentes aqui. Lo veo en mis hermanos menores q por suerte no se comen solo una visión sino q leen otros autores... están saliendo chicos con Verón pensamiento crítico ... completamente sesgado y con mucho odio. Por este lado hay una fundación q está investigando el tema ... espero q lo terminen y lo publiquen.... un caso que comentan es q hasta en profesorados de educación física bajan esas líneas de pensamiento.

A estos actos violentos se les podría caer la careta cuando los ciudadanos q no quieren este tipo actitudes salen a la calle para mostrar q son la mayoría y q no los appyan.
 
Última edición:

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
y cuanto falta para que resurja la reinvindicacion mapuche en ambos lados de la frontera?....quizas, chile tendra su propio maldonado.
 
y cuanto falta para que resurja la reinvindicacion mapuche en ambos lados de la frontera?....quizas, chile tendra su propio maldonado.
Tano querido, vos decis "su Maldonado" o "su caso Maldonado".....porque son dos cosas bien distintas...."su Maldonado" seria un hippie fumanchero y marginal que se ahogo basicamente por inepto, minetras que el "caso Maldonado" es la orquestacion politica y mediatica "con un muerto" más alla de cualqueir analisis, como cuestion dogmatica.

Dificil lo veo, puedo equivocarme, pero con el respeto que hay a Carabineros en Chile, nadie se va a subir a pegarle al estilo de "chicos de 1er grado, hagan un dibujito mostrando como la Gendarmeria se lleva a Santiago"....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano querido, vos decis "su Maldonado" o "su caso Maldonado".....porque son dos cosas bien distintas...."su Maldonado" seria un hippie fumanchero y marginal que se ahogo basicamente por inepto, minetras que el "caso Maldonado" es la orquestacion politica y mediatica "con un muerto" más alla de cualqueir analisis, como cuestion dogmatica.

Dificil lo veo, puedo equivocarme, pero con el respeto que hay a Carabineros en Chile, nadie se va a subir a pegarle al estilo de "chicos de 1er grado, hagan un dibujito mostrando como la Gendarmeria se lleva a Santiago"....
te diria....que las dos cosas.
no necesitas que se ahogue....pero un muerto que se le atribuya a los carabineros, cuando exista quizas otro motivo.
 
"alta desigualdad social" ? Con los nros de pobreza que maneja Chile, en comparacion de hace 40 años, de que carajo esta hablando? Las mismas frases bonitas q se repiten en cada lugar hace ya muchos años.

Tambien entiendo q los gobiernos sabiendo de estas "orgnaizaciones", porque no aplican las cosas de otra forma para no darles que comer.

Pobreza y desigualdad no son lo mismo. Chile tiene un menor indice de pobreza que nosotros (ralativo, por que la medimos diferente), pero un mayor coeficiente Gini. Hay varios estudios que relacionan que la violencia no esta atada al nivel de pobreza de un pais si no al nivel de desigualdad.

http://www.pudh.unam.mx/perseo/la-desigualdad-el-factor-mas-determinante/
 
Los que han organizado esto acá en Chile, seguro están celebrando. En un par de días han logrado la destrucción , el miedo , el atraso y la división que querían y buscaban durante tanto tiempo.

Las explosiones sociales no nacen de un repollo. Son tensiones y conflictos desatendidos, que terminan siendo combustible acumulado que necesita una chispa. Por supuesto, siempre siempre siempre, van a estar los que aprovechan la situación para empujar sus agendas. Pero sin conflicto subyacente, es imposible que hagan algo. El problema es de fondo. En la medida en que acríticamente se achaque todo esto a unas pocas organizaciones -que, en el marco de la democracia y la libertad, siempre van a existir- y/o inejerencia extranjera, van a volver a suceder. ¿Estoy diciendo "piedra libre para los violentos"? Para nada. Pero la solución es de fondo, la sociedad chilena parece estar mandando un mensaje a sus élites...

"alta desigualdad social" ? Con los nros de pobreza que maneja Chile, en comparacion de hace 40 años, de que carajo esta hablando? Las mismas frases bonitas q se repiten en cada lugar hace ya muchos años.

Tambien entiendo q los gobiernos sabiendo de estas "orgnaizaciones", porque no aplican las cosas de otra forma para no darles que comer.

Chile es un modelo de apertura y escasa interevención del estado exitoso (para esos estándares), debido a un consenso y estabilidad política. El problema es que, a pesar del progresivo avance económico, el grueso de esos beneficios se vuelcan en un sector. Los sectores menos beneficiados, si bien van de a poco saliendo de la pobreza e innegablemente están mejor que hace 40 años, están en última instancia estancados en relación al progreso de otros pocos. Entonces, por más que hayan 100 años de modelo exitoso, van a seguir partiéndose el lomo por salarios bajos, endeudados hasta la manija cuando quieran estudiar y con servicios sociales, como la salud, de baja calidad, a menos que deseen fundirse en el sistema privado. La desigualdad de Chile es pasmosa comparada con otros países de la OCDE a los que pretende alcanzar; es incluso peor que la nuestra. Es posible para Chile seguir con su modelo de apertura exitoso, pero para calmar las expectativas y frustraciones de un grueso de su población, necesitaría construir un mínimo de estado de bienestar que favorezca la movilidad social y descomprima a las clases más bajas. Como hacen la gran mayoría de los países de la OCDE, un poco más de intervención del estado y una estructura fiscal progresiva. Lo peor es que esa fórmula es cambiar todo para que nada cambie, es algo que terminaría beneficiando a las élites, que parecen estar completamente desconectadas del pueblo. Se hace en otros países, no es magia. Y si toman ese camino, pegan el salto y nos dejan definitivamente atrás al resto de la región...

te diria....que las dos cosas.
no necesitas que se ahogue....pero un muerto que se le atribuya a los carabineros, cuando exista quizas otro motivo.

Ya van 15 muertos, tienen para elegir.
 
Pobreza y desigualdad no son lo mismo. Chile tiene un menor indice de pobreza que nosotros (ralativo, por que la medimos diferente), pero un mayor coeficiente Gini. Hay varios estudios que relacionan que la violencia no esta atada al nivel de pobreza de un pais si no al nivel de desigualdad.

http://www.pudh.unam.mx/perseo/la-desigualdad-el-factor-mas-determinante/

"...por que la medimos diferente..." no compare pobreza de chile con otro pais, solo como han mejorado sus numeros a lo largo del tiempo. Han logrado la movilidad social.

Comprendido lo de la desigualdad y pobreza no on lo mismo.

Se puede tener un indice de Gini perfecto pero todos sumidos en la pobreza debido a que lo ingresos son minimos. Y podes tener el caso contrario un PBI per capita alto y un indice Gini bajo, pero si vez los paises de este ultimo grupo yo dudaria de la desigualdad que esta midiendo este indice. O sea la correlacion PBI per capita con el Gini es baja. Ahora, vemos los 20 paises con mejor PBI per capita, yo no creo que las personas estan descontentas por mas Gini alto que tengan.

Por eso, ojo con el Gini. No hay q mirar una foto y aislado, sino la dinamica en alacion a que o quienes. Podes tener un pais sumido en la miseria pero con un indice de Gini perfecto, o sea, todos igualmente sumidos en la miseria.

"...Nadie hace huelgas o protesta por mayor "igualdad", sino por mayores ingresos reales..."
 
Última edición:
Chile es un modelo de apertura y escasa interevención del estado exitoso (para esos estándares), debido a un consenso y estabilidad política. El problema es que, a pesar del progresivo avance económico, el grueso de esos beneficios se vuelcan en un sector. Los sectores menos beneficiados, si bien van de a poco saliendo de la pobreza e innegablemente están mejor que hace 40 años, están en última instancia estancados en relación al progreso de otros pocos. Entonces, por más que hayan 100 años de modelo exitoso, van a seguir partiéndose el lomo por salarios bajos, endeudados hasta la manija cuando quieran estudiar y con servicios sociales, como la salud, de baja calidad, a menos que deseen fundirse en el sistema privado. La desigualdad de Chile es pasmosa comparada con otros países de la OCDE a los que pretende alcanzar; es incluso peor que la nuestra. Es posible para Chile seguir con su modelo de apertura exitoso, pero para calmar las expectativas y frustraciones de un grueso de su población, necesitaría construir un mínimo de estado de bienestar que favorezca la movilidad social y descomprima a las clases más bajas. Como hacen la gran mayoría de los países de la OCDE, un poco más de intervención del estado y una estructura fiscal progresiva. Lo peor es que esa fórmula es cambiar todo para que nada cambie, es algo que terminaría beneficiando a las élites, que parecen estar completamente desconectadas del pueblo. Se hace en otros países, no es magia. Y si toman ese camino, pegan el salto y nos dejan definitivamente atrás al resto de la región...

Ok, entendido el tema de la desigualdad. Ahora, mi forma de ver las cosas del estado de bienestar sin caer en deficits espantosos es solo aplicable en los 20 paises mas ricos del mundo. Para el resto del mundo tendes a tener mas igualdad pero con mas pobreza.

La estructura fiscal progresiva es un arma de doble filo podes llegar a estar castigando al incentivo, aumentar las evaciones, etc.

Para que esa parte de la poblacion pueda llegar a la salud, etc, del nivel que otros si pueden llegar se les deben crear las condiciones para que sus ingresos suban, osea, hacer crecer aun mas la torta y no sacar de un lado de la torta y pasarla al otro.

Uno dira, si suben los ingresos entonces hay mas demanda y la salud y demas toman nota de esto y seran mas caras ... por supuesto. Bueno, toma medidas para contrarrestar eso, para que aumente la oferta y haya mas competencia... nada de subisdios o prestamos baratos dede el gob.

Si si, diran esto todo muy utopico, pero lo otro tambien es utopico y apuntar en esta direccion evitamos los males que vemos aca ... dadivas, amigos del poder, clientelismo, feudos provinciales, impuestos gigantescos, devaluaciones, inflacion, pobreza que no baja del 25% (es aca donde no me gusta el tema de igualdad como se lo quiere implementar ... somos todos pobres, a pero mas iguales eh).

Chusmeando este indice que mencionan en un post de arriba (Gini), Chile un valor de 53, nosotros 43, osea nosotros tenemos mayor igualdad. Pero ellos tienen mucha menor pobreza que nosotros ... que es lo preferible?

"...Nadie hace huelgas o protesta por mayor "igualdad", sino por mayores ingresos reales..."
 
Última edición:

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Yo recuerdo a los chilenos de hace 30 años (tengo 44) comiendo puro pan con mortadela(con suerte), con una bicicleta en 3 familias, un solo TV en blanco y negro por 2 familias y el viaje más largo era ir a la plaza. País poooobre si que era Chile.

Ahora el chileno come puro Lomo, tiene 3 autos por persona, viaja por todo el mundo.....

No entiendo bien que sucedió estos días, hasta el jueves pasado vivíamos todos "felices"....
 
"...por que la medimos diferente..." no compare pobreza de chile con otro pais, solo como han mejorado sus numeros a lo largo del tiempo. Han logrado la movilidad social.

Comprendido lo de la desigualdad y pobreza no on lo mismo.

Se puede tener un indice de Gini perfecto pero todos sumidos en la pobreza debido a que lo ingresos son minimos. Y podes tener el caso contrario un PBI per capita alto y un indice Gini bajo, pero si vez los paises de este ultimo grupo yo dudaria de la desigualdad que esta midiendo este indice. O sea la correlacion PBI per capita con el Gini es baja. Ahora, vemos los 20 paises con mejor PBI per capita, yo no creo que las personas estan descontentas por mas Gini alto que tengan.

Por eso, ojo con el Gini. No hay q mirar una foto y aislado, sino la dinamica en alacion a que o quienes. Podes tener un pais sumido en la miseria pero con un indice de Gini perfecto, o sea, todos igualmente sumidos en la miseria.

"...Nadie hace huelgas o protesta por mayor "igualdad", sino por mayores ingresos reales..."

Creo que no termino de entenderte. No es subjetivo, hay mas de 50 años de estudio sobre este tema y la verdad es que no vi muchas voces en contra con respecto a las conclusiones que se llegaron.

Hay paises africanos con un PBI per capita muy bajo y en los cuales el acceso a la salud y a las cuestiones basicas es muy limitado, pero con muy poca violencia, por que la desigualdad no es muy marcada.

Por otro lado tenes a EEUU (por poner un ejemplo), en el cual el PBI per capita es abismal, pero el nivel de violencia en la sociedad es bastante alto.

Decir "...Nadie hace huelgas o protesta por mayor "igualdad", sino por mayores ingresos reales..." puede sonar coherente, pero como pasa muchas veces, lo coherente no esta respaldado por los hechos.
 
Volviendo al tema de "desigualdad" vs "pobreza". Si estan diciendo q la desigualdad esta en que no se tienen acceso a bienes y servicios de calidad indirectamente etas hablando de ingresos, de pobreza.
 
Yo recuerdo a los chilenos de hace 30 años (tengo 44) comiendo puro pan con mortadela(con suerte), con una bicicleta en 3 familias, un solo TV en blanco y negro por 2 familias y el viaje más largo era ir a la plaza. País poooobre si que era Chile.

Ahora el chileno come puro Lomo, tiene 3 autos por persona, viaja por todo el mundo.....

No entiendo bien que sucedió estos días, hasta el jueves pasado vivíamos todos "felices"....

Confio en lo que decis de que hace 30 años habia mucha gente pasandola mal, pero me parece que lo que estas diciendo de los autos es un sesgo, en Argentina hay 314 autos cada 1000 personas y en Chile hay 263/1000, osea que si tomamos los autos como parametros nosotros estamos mucho mejor que Chile.
Vos dijiste "Ahora el chileno come puro Lomo, tiene 3 autos por persona, viaja por todo el mundo....." y creo que lo correcto seria decir "Algunos chilenos comen puro lomo...."
 
Creo que no termino de entenderte. No es subjetivo, hay mas de 50 años de estudio sobre este tema y la verdad es que no vi muchas voces en contra con respecto a las conclusiones que se llegaron.

Hay paises africanos con un PBI per capita muy bajo y en los cuales el acceso a la salud y a las cuestiones basicas es muy limitado, pero con muy poca violencia, por que la desigualdad no es muy marcada.

Por otro lado tenes a EEUU (por poner un ejemplo), en el cual el PBI per capita es abismal, pero el nivel de violencia en la sociedad es bastante alto.

Decir "...Nadie hace huelgas o protesta por mayor "igualdad", sino por mayores ingresos reales..." puede sonar coherente, pero como pasa muchas veces, lo coherente no esta respaldado por los hechos.

Respondi otra cosa y no relacionada a desigualdad-violencia q es lo que resaltas. Quise responder con relacion al tema del indice Gini.
 
Volviendo al tema de "desigualdad" vs "pobreza". Si estan diciendo q la desigualdad esta en que no se tienen acceso a bienes y servicios de calidad indirectamente etas hablando de ingresos, de pobreza.
No, lo estaba poniendo de ejemplo como un caso extremo en el cual pese a haber pobreza y carencia de cuestiones basicas, los niveles de violencia no son altos.
Es un tema muy interesante, lee la nota que te puse en el primer quote que te mande y si queres segui investigando por tu cuenta.
Los paises nordicos mas alla de tener un PBI per capita altisimo hace un increible esfuerzo en que nadie salga de la media, ser millonario en Dinamarca o Suecia es una tarea casi imposible, el sueldo basico de alguien con muy poca formacion no esta muy alejado de el de un profesional formado y con varios titulos encima.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Confio en lo que decis de que hace 30 años habia mucha gente pasandola mal, pero me parece que lo que estas diciendo de los autos es un sesgo, en Argentina hay 314 autos cada 1000 personas y en Chile hay 263/1000, osea que si tomamos los autos como parametros nosotros estamos mucho mejor que Chile.
Vos dijiste "Ahora el chileno come puro Lomo, tiene 3 autos por persona, viaja por todo el mundo....." y creo que lo correcto seria decir "Algunos chilenos comen puro lomo...."
Claro Seba, lo que pasa es que generalicé.
Antes ningún chileno tenía estos privilegios, ahora gran parte de la población la tiene.
Se vive en democracia donde las instituciones del país funcionan.
He pasado 3 dias en toque de queda a las 18:00 horas, mi ciudad está destruida, anoche había un incendio a pocas cuadras de mi casa, donde había una nube de humo que parecía una bomba atómica.
No había ninguna justificación para que pasara lo que pasó estos días.
Saludos
 

Noticias del Sitio

Arriba