Iconoclasta
Colaborador
sebastian_porras dijo:
Ojo, porque no sabemos que piensa Tarapow de la gestión actual en materia militar.
Saludos,
Hernán.
No es una Nación el país que no apoya a sus Fuerzas Armadas
- Tema iniciado sebastian_porras
- Fecha de inicio
Ojo, porque no sabemos que piensa Tarapow de la gestión actual en materia militar.
Saludos,
Hernán.
S
SnAkE_OnE
VioladorDeLaLey dijo:
eso es una buena pregunta, pero lo que si...Tarapow esta en libertad de opinar esas cosas cuando en teoria el Retiro Voluntario lo tiene recien el 1 de Enero?
Derruido dijo:
Derruido si bien estas diciendo verdades, me parece que son a medias, tendrías que ver las cosas como una reducción operativa lo que hace las FFAA para ser un poco mas optimista, para que queres tener sistemas operativos viejos en el EA, que datan de toda una estructura defensiva caduca, lo de los m3 ya es historia conocida y se planea darlos de baja en el 2010 con o sin remplazo, lo de recuperar capacidad de transporte es un hecho esta en los papeles, no son simples rumores sino que ya se puso $$$$$ de por medio, además acordate de la radarizacion que se esta llevando acabo con invap y con empresas extranjeras para los radares 3D. Hay todo un programa en el ministerio de defensa (que no es santa de mi devoción) donde se reglamento un sistema de defensa nacional, antes obsoleto para como evoluciona el mundo en la materia y se replanteo el funcionamiento doctrinario de los elementos de las 3 fuerzas, como tmbn el código de justicia militar, no es moco de pavo estas cosas, sigamos....se esperan recibir los últimos pampas serieII que quedan pendientes y la fabricacion de otra tanda para la exportacion o para la faa o la ARA estos bichos son el remplazo de los morane sounier en la IV brgda.
A su vez el EA esta repotenciando hace tiempo el parque de los m-113 para lograr la estandarización de estos medios de transporte, el proyecto Hornero me parece muy piola en el sentido de lograr una cadena logística local para insumos de estos medios de despliegue aeromovil al tiempo que se les da una modernizacion que te permite mayor capacidad de transporte cosa fundamental para el rol del UH-1H, bueno el cuestionable patagon a pesar de ser mas que nada para desfiles
permite recuperar cierta capacidad técnica perdida en el EA
.En cuanto a la drástica reducción de personal en el EA se debe tmbn a los cambios y necesidades que exige el panorama moderno prefiero que en el mediano plazo se tengan 50 mil tipos bien capacitados para sus tareas y no que sobren 90 mil pibes de 18 años con un FAL sin el adecuado entrenamiento que exige la carrera y bue de la ARA no me parece tan siniestro como la pintas.
En definitiva todas las falencias o carencias que están enfrentando las FFAA viene de toda una longuísima historia y la culpa no es de civiles sino de militares vendepatria de antanio, que destruyeron toda la infraestructura de un país que daba para potencia industrial, pero en vez de ver un "complot" para extinguir las FFAA habría que pensar el hecho de que se piensa reestructurar doctrinaria y orgánicamente las unidades de todas las FFAA al tiempo de recuperar la operatividad del material que todavía es útil después se empesara a hablar de los medios de combate modernos a adquirir y además antes de terminar personal va a haber siempre por que mientras alla gente con vocación de servicio para servir en cualquiera de las 3 fuerzas no hay humillacion ni voycots que valgan y si directamente hay un plan político para "aniquilarlas", directamente se disolverían todos los organismos que componen a las mismas desde el ministerio de defensa para abjo en fin las FFAA se están levantando de un muy mal momento (cabe mencionar la crisis del 2001) "pero están mas vivas que nunca".
saludos.
Derruido dijo:
Tu resumen me hace acordar al titulo de una cancion de Metallica, del albun negro, mas precisamente:
Triste, pero verdadero.
Me embola y me deprime toda la situacion de las FFAA como a todos hay veces ejnserio q por leo algunos post de las realidades y me ponmgo a pensaren la historia del pais como llegamos aestoy y porque?¿?¿ PERO BUE ASI ESTAMOS Y DESPUES PIENSO COMO SERA LE FUTURO PARA MIS DOS HNOS QUE SON MILITARES?¿? Y YO SI SIGO LA CARRERA CON Q VOY A COMBATIR O CUAL VA A HACER MI MEDIO?¿?
Derruido
Colaborador
Pido perdón a todos por dos cosas.
1- Por amargarlos. Pero así es la realidad, y el mayor problema es que nos estamos quedando sin hombres que quieran involucrarse en una carrera militar. Además de la baja de equipos , yo que ustedes trataría de averiguar por el listado relacionado con los pedidos de baja.
2. Escribí el post apurado, y estoy leyendo que me he comido las S a diestra y siniestra. Un papelón , entre el apuro y el cansancio, bueno no tiene perdón.
Salute
Derru
1- Por amargarlos. Pero así es la realidad, y el mayor problema es que nos estamos quedando sin hombres que quieran involucrarse en una carrera militar. Además de la baja de equipos
, yo que ustedes trataría de averiguar por el listado relacionado con los pedidos de baja. 2. Escribí el post apurado, y estoy leyendo que me he comido las S a diestra y siniestra. Un papelón
, entre el apuro y el cansancio, bueno no tiene perdón. Salute
Derru
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Dundia dijo:
No fue tan mala la polica militar de Menem-fijate que se completarion unas series de TAMS y demas vehiculos de esta familia en 1994-95,lllegaron los A-4R, dos C-130B, mas de 200 M113, M-548, M-777, algunos Hummer, mas de 2100 coehetes M72 LAW,los P-3 para la Aviacion Naval-compara con lo que ha hecho K y saca la cuenta
En cuanto a la drástica reducción de personal en el EA se debe tmbn a los cambios y necesidades que exige el panorama moderno prefiero que en el mediano plazo se tengan 50 mil tipos bien capacitados para sus tareas y no que sobren 90 mil pibes de 18 años con un FAL sin el adecuado entrenamiento que exige la carrera y bue de la ARA no me parece tan siniestro como la pintas.En definitiva todas las falencias o carencias que están enfrentando las FFAA viene de toda una longuísima historia y la culpa no es de civiles sino de militares vendepatria de antanio, que destruyeron toda la infraestructura de un país que daba para potencia industrial, pero en vez de ver un "complot" para extinguir las FFAA
Deliras..los militares no desttruyeron la einfraesytuctura militar, fueron gobienros militares (Justo 1932-28) los que desarrollaron ese complejo de fabbricas que despues , en 1941 fue designado DGFM...
El unico que destrozo la infaestructura de DGFM fue Menem , que privatizo , destrozo y cerro todas o casi todas esas plantas, e inclusive bajo su gobierno el tren de chapa nval adquirido bajo el gobierno militar que sumne el poder en 1976-y este tren laminador fue vendido a;l Brasil como chatarra.Los brazucas de giles no tienen nada-y el tren segun nos informa el amigo Huarpe, funciona aun en ese pais..
El unico que destruyo industrias civiles y millitares no era militar, pertenecia al PJ..Carlos S. Menem.....
CONDORPLT
Colaborador
Coincido con Brunner y con Derru: Los hechos dan Fe de esa realidad. Había algunas cosas que quiero resaltar: Primero, que Licastro tiene razón en afirmar que el complejo de Defensa de nuestro País no se levanta si no hay un enorme inversión, y a lo que me refiero es a las necesidades de una Nación como la nuestra (No pensemos como un País Bananero)...De una vez por todas los políticos van a tener que tomar este tema porque hoy por hoy no hay un buen clima internacional, lo apreciamos en las páginas de este foro día a día...
Segundo: Es cierto lo que dice Derru, cada vez hay más bajas entre el personal de oficiales (principalmente) y tambien entre suboficiales y SSVV. Hay dos cosas que lo motivan: Una es que ven que su esfuerzo y el de sus familias no es debidamente recompensado...y no solo me refiero a haberes, ven con amargura un futuro siniestro donde, pese a sus esfuerzos (algunos: concursar todos los grados, al contrario del resto de la masa de los funcionarios públicos que ascienden, en su mayoría, por amiguismo o partidismo...otro: tener exigencias laborales que no le permiten estudiar o perfeccionarse debido a que cada vez son menos..y el trabajo se multiplica), Otra: que son atacados en la sociedad, como si fueran los responsables de todo lo malo que le ha pasado al País (el 90 % de los efectivos actuales de las Fuerzas, no habían ingresado durante el Proceso), lo tienen que bancar en los colegios de sus hijos, de los desaprensivos, que generalizan que los milicos son una bosta, de tener que demostrar en cualquier circunstancia y en cualquier lugar que son gente capacitada y no impovisados (sigo??). Pero a pesar de todo eso, creo que con un par de medidas esto se soluciona:
- En primer lugar, si tanto hablan de que el militar es un fucnionario público, muy bien equiparenlo a la escala de haberes de un funcionario público y listo...Sigan el procedimiento de precedencia de ceremonial donde un Jefe de Departamento es igual a un Mayor, y que configuren la escala salarial.
- Una campaña comunicacional bien hecha, para recuperar el lugar de las FFAA en el concierto Nacional...
Saludos
Segundo: Es cierto lo que dice Derru, cada vez hay más bajas entre el personal de oficiales (principalmente) y tambien entre suboficiales y SSVV. Hay dos cosas que lo motivan: Una es que ven que su esfuerzo y el de sus familias no es debidamente recompensado...y no solo me refiero a haberes, ven con amargura un futuro siniestro donde, pese a sus esfuerzos (algunos: concursar todos los grados, al contrario del resto de la masa de los funcionarios públicos que ascienden, en su mayoría, por amiguismo o partidismo...otro: tener exigencias laborales que no le permiten estudiar o perfeccionarse debido a que cada vez son menos..y el trabajo se multiplica), Otra: que son atacados en la sociedad, como si fueran los responsables de todo lo malo que le ha pasado al País (el 90 % de los efectivos actuales de las Fuerzas, no habían ingresado durante el Proceso), lo tienen que bancar en los colegios de sus hijos, de los desaprensivos, que generalizan que los milicos son una bosta, de tener que demostrar en cualquier circunstancia y en cualquier lugar que son gente capacitada y no impovisados (sigo??). Pero a pesar de todo eso, creo que con un par de medidas esto se soluciona:
- En primer lugar, si tanto hablan de que el militar es un fucnionario público, muy bien equiparenlo a la escala de haberes de un funcionario público y listo...Sigan el procedimiento de precedencia de ceremonial donde un Jefe de Departamento es igual a un Mayor, y que configuren la escala salarial.
- Una campaña comunicacional bien hecha, para recuperar el lugar de las FFAA en el concierto Nacional...
Saludos
Vuelvo a redactar las parte de este post que se han borrado. Si no, no se van ha entender los subsiguientes. No se porque se ha borrado pongo en negrita lo que se ha borrado, quizás yo equivocandamente. Aparecia este post mío como,: EDITADO.
Entiendo que la institución militar a corrido la misma suerte que el país. Entiendo que la misma se debe al pueblo.
Cuando en 1982, luego de las elecciones se hace cargo el gobierno de Alfonsín. Este lo recibe condicionado por presiones internas y externas.
Digo condicionado porque los argentinos no ganamos la democracia. No las entregaron condicionada y sino, les remito a los alzamientos militares que hubo cuando los del poder veían que no les gustaba el rumbo.
Por fuera, porque Alfonsín heredó 45.000 millones de deuda y condiciones salomónicas del FMI. Un país con la industria nacional destrozada (no hablo de fabricaciones militares). Lo que hizo Menen fue profundizar, la dependencia externa y el robo interno. Destruyendo aún mas y acatando todas las condiciones de papá. Mientras tanto todos funcionarios robaban, el país lo subastaban y la clase media contenta paseando por Brasil y Europa al 1 x 1.
Pregunto yo, porque los militares no se alzaron contra este delincuente y la respuesta es clara, alguien que siempre las uso y tenía la panza muy llena.
A Derruido y a Bruner les pregunto: cuantos fueron los años gobernados por los radicales en este último siglo XX, cuanto por los justicialista, cuanto por los militares golpista en representación de los designios de la extrema derecha y cuanto por los montoneros e izquierdista.
Cuantas veces en la historia de este siglo un gobieno elegido en las urnas fue entregado a otro gobernante electo.
Parecen que ustedes nos quieren hacer creer que esto es una posta y que el último que agarra el bastón tiene la culpa de todo. (Bruner y Derruido).
Yo no apoyo incondicionalmente a ningún gobierno pero, por favor una cosa es decir esto no se hace bien o se podria mejorar y otra es querer hacernos comer este sapo electoralista.
Un saludo.
Entiendo que la institución militar a corrido la misma suerte que el país. Entiendo que la misma se debe al pueblo.
Cuando en 1982, luego de las elecciones se hace cargo el gobierno de Alfonsín. Este lo recibe condicionado por presiones internas y externas.
Digo condicionado porque los argentinos no ganamos la democracia. No las entregaron condicionada y sino, les remito a los alzamientos militares que hubo cuando los del poder veían que no les gustaba el rumbo.
Por fuera, porque Alfonsín heredó 45.000 millones de deuda y condiciones salomónicas del FMI. Un país con la industria nacional destrozada (no hablo de fabricaciones militares). Lo que hizo Menen fue profundizar, la dependencia externa y el robo interno. Destruyendo aún mas y acatando todas las condiciones de papá. Mientras tanto todos funcionarios robaban, el país lo subastaban y la clase media contenta paseando por Brasil y Europa al 1 x 1.
Pregunto yo, porque los militares no se alzaron contra este delincuente y la respuesta es clara, alguien que siempre las uso y tenía la panza muy llena.
A Derruido y a Bruner les pregunto: cuantos fueron los años gobernados por los radicales en este último siglo XX, cuanto por los justicialista, cuanto por los militares golpista en representación de los designios de la extrema derecha y cuanto por los montoneros e izquierdista.
Cuantas veces en la historia de este siglo un gobieno elegido en las urnas fue entregado a otro gobernante electo.
Parecen que ustedes nos quieren hacer creer que esto es una posta y que el último que agarra el bastón tiene la culpa de todo. (Bruner y Derruido).
Yo no apoyo incondicionalmente a ningún gobierno pero, por favor una cosa es decir esto no se hace bien o se podria mejorar y otra es querer hacernos comer este sapo electoralista.
Un saludo.
S
SnAkE_OnE
la institucion militar pertenece al aparato del estado...no al pueblo, no mezclemos ideologias en cuestiones organicas que NO SON
cuales son las elecciones de 1982? aunque no estaba ni en los huevos de mi viejo...creo que tu memoria o los libros de historia que agarraste tienen errores tipograficos..
vos te pensas que realmente los militares se le hubieran completamente mas de 12 años despues de estar en democracia...siendo 1995 lo que fue totalmente distinto a 1983 (especialmente por la cuestion de la Guerra Fria) a Menem? yo creo que no..que ni en pedo, hay siempre trasnochados de todos lados, pero si realmente lo querias sacar, utiliza la democracia y que el senado con el poder judicial lo remuevan, se llama a elecciones y listo..los militares no tienen que hacer en esa situacion y lugar por que no es su lugar, el militar tiene que estar entrenado, motivado y activo, si no , se pone a pensar en cosas que no son de su menester verdadero, es una verdad universal...nadie quiere ser como Turquia
cuales son las elecciones de 1982? aunque no estaba ni en los huevos de mi viejo...creo que tu memoria o los libros de historia que agarraste tienen errores tipograficos..
vos te pensas que realmente los militares se le hubieran completamente mas de 12 años despues de estar en democracia...siendo 1995 lo que fue totalmente distinto a 1983 (especialmente por la cuestion de la Guerra Fria) a Menem? yo creo que no..que ni en pedo, hay siempre trasnochados de todos lados, pero si realmente lo querias sacar, utiliza la democracia y que el senado con el poder judicial lo remuevan, se llama a elecciones y listo..los militares no tienen que hacer en esa situacion y lugar por que no es su lugar, el militar tiene que estar entrenado, motivado y activo, si no , se pone a pensar en cosas que no son de su menester verdadero, es una verdad universal...nadie quiere ser como Turquia
SnAkE_OnE dijo:
Como no estabas en los huevos de tu viejo te digo: Presidencia de Alfonsín 1983 - 1989. El fin de la dictadura la marco el año 1982 (de ahí mi acto fallido). Las elecciones 1983. Obviamente y como tu dices han pasado muchos años.
El estado es una representación del pueblo. Lo dice la constitución: NOS LOS REPRESENTANTES DEL PUEBLO DE LA NACIONA ARGENTINA, ............... y de ahí en mas todo obedece a una representación que otorga el pueblo o para tí: ¿A QUIEN PERTENENCEN LAS FUERZAS ARMADAS?. ¿A QUIEN PERTENECE EL ESTADO?. Espero tu explicación a lo mejor me equivoco y siempre uno puede aprender.
En cuanto a lo que he escrito de ninguna manera se debe entender que, pretendia un golpe militar en época de Menen. Quiero significar otras cosas que pareces parece que no has interpretado. No podes sacar una frase del contexto que es escrito y suponer por mi y enrollar el tema sugiriendo ideas mías y haciendo un análisis de las mismas con tus suposiciones. Eso se llama tergiversar y no habla bien de ti.
Además creo haber dicho cosas mas importantes que parece que Derruido y Bruner soslayan y no contestan.
Ah y cuidado con los formadores de opinión, abundan por todos lados y son de todos los colores.
Un saludo.
S
SnAkE_OnE
las fuerzas armadas y el aparato del estado pertenecen a la nacion argentina...
esto dice la constitucion
http://www.mindef.gov.ar/legislacion_directiva.html
esto dice la constitucion
http://www.mindef.gov.ar/legislacion_directiva.html
Estas mezclando un poco los tantos. Las Instituciones de la Republica no tienen ningun mandato imperativo. Un Organo de la Republica son sus Fuerzas Armadas, que tiene entre sus fines la defensa de la Constitucion Nacional, para defender la representatividad que vos expones en el Preambulo.
Por lo tanto, estas en una contradiccion de conceptos.
Por lo tanto, estas en una contradiccion de conceptos.
S
SnAkE_OnE
purilacroix dijo:
por mi lo decis?
No Fede! Me olvide el Quote del post anterior.
KILLBILL dijo:
He tenido que editar tus contenidos por excederse (una vez más) del marco de este foro y abarcando temas que oportunamente hemos reiterado que estaban prohibidos.
Esta es la segunda advertencia para que te abstengas de postear posts políticos.
Tanto Derruído como Brunner también ya conocen el reglamento y espero no tener que recordarselos una vez más.
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