Perdon, usted ha dicho en su mensaje anterior, y cito textualmente:
Y todos sabemos cual es el accionar de los piratas somalies. Roban, matan, secuestran y violan...
Solamente tienen que pasar y alguno pasará y le tocará la lotería. Y tendrá que llamar a un buque alemán, australiano, neozelandés, portugués o finlandés o de cualquier país que participe en Atalanta a ver si les pueden echar una mano.
J
JULIO LUNA
No saque de contexto una frase mia para darse la razón ,esto es realmente lo que posteé .
"El accionar de los pescadores somalies para evitar que continue la depredación es justificable no teniendo una Marina de Guerra o Prefectura que actuen bajo las órdenes de un gobierno legal.
También es entendible que obtengan dinero a cambio de la devolución de buques capturados como una forma de resarcimiento por la depredación de sus recursos naturales, eso no quiere decir que se puedan justificar los excesos con las tripulaciones o pasajeros de esos buques, si es verdad que se cometen.
--- merged: 12 Sep 2012 a las 18:46 ---
LLegado el caso todavia tenemos Marina de Guerra aunque está muy ocupada vigilando nuestros propios recursos naturales de los mismos depredadores.Los barcos argentinos no necesitan ir a pescar en aguas somalies todavia no terminamos con las especies comercializables en nuestras aguas como otros paises.
¿Tu es que aún no sabes que no hay buque que se escape a los piratas? Que les da igual que sea un yate, pesqueros, cargueros, quimiqueros, que los ovejeros que van de Australia al Golfo Pérsico. Y si, si tienen una emergencia, entre que avisan y sale el buque a ayudarles desde la base de Mar del plata, llega en un par de horas.
J
JULIO LUNA
Yo no justifico a los que realizan actos de pirateria contra cualquier barco ,solo a los que defienden sus recursos naturales de los depredadores.
Lo que pasa lo que Usted parece expresar es que todos los somalies están en la misma bolsa de gatos , los delincuentes y los que quieren defender sus aguas territoriales.
Es el mismo argumento que intenta justificar la depredación y contaminación que hacen en esa zona del mundo especialmente compañias pesqueras europeas y corporaciones multinaciones que depositan sustancias contaminantes en aguas no controladas .
La pirateria es condenable no importa su nacionalidad , depredar recursos naturales en forma ilegal de otro pais también es pirateria.La base más importante de la Armada Argentina es Puerto Belgrano situada en el sur de la provincia de Buenos aires, a 30 k. mde la ciudad de Bahia Blanca , Mar del Plata es la base de submarinos por ahora. Evidentemente cualquier buque de guerra argentino tardaria un tiempo en llegar a aguas somalies, seguramente nuestro gobierno negociaria por otros canales llegado el caso.
J
JULIO LUNA
Hay piratas y otros que son tomados por piratas cuando intentan terminar o contener la depredación de que son objeto.
Ponerlos en la misma bolsa de gatos como anteriormente posteé es parte del argumento para justificar la depredación de paises que se dedican a explotar los recursos naturales de otros más débiles , no pagan lo que corresponde y ni siquiera piden permiso para hacerlo.
yo me preguntaria cual es el radio de accion de los piratas somalies... atacan en cualquier agua o agua territorial somali? que buques polulan esas aguas? que actividades hacen EN SU MAYORIA?
de grupos paramilitares, guerrillas y etc no esperen doctrina y comportamiento... son piratas. piratas también fueron los corsarios, y recibian rangos de la royal navy como tambien distinciones por titulos nobiliarios de la realeza... piratas, que hay que eliminar. como tambien eliminar los abusos que originan esta enfermedad...
normalmente la gente se queda en 1 de las 2 puntas: 1 punta es decir que son victimas de occidente, otra punta es decir simplemente que son piratas malvados y
icos que lo unico que quieren es robar y vivir de eso porque "se les recontra da la gana"... ambas explicaciones muy simplistas.
sigo insistiendo: DONDE ATRACAN LOS SOMALIES? QUÉ ACTIVIDADES REALIZAN LA MAYORIA DE LOS BUQUES ATRACADOS? DE QUE BANDERA Y CON QUE PROPOSITOS?
victimas y victimarios.
aclaremos que ser pirata no significa tampoco ir a revolearle rosas a las tripulaciones atracadas... seamos sinceros y realistas. los ejercitos cuando invaden tambien violan y matan, no es algo exclusivo de los piratas. esto no es por justificarlos, pero es abrir también los ojos y ser realistas
de grupos paramilitares, guerrillas y etc no esperen doctrina y comportamiento... son piratas. piratas también fueron los corsarios, y recibian rangos de la royal navy como tambien distinciones por titulos nobiliarios de la realeza... piratas, que hay que eliminar. como tambien eliminar los abusos que originan esta enfermedad...
normalmente la gente se queda en 1 de las 2 puntas: 1 punta es decir que son victimas de occidente, otra punta es decir simplemente que son piratas malvados y
icos que lo unico que quieren es robar y vivir de eso porque "se les recontra da la gana"... ambas explicaciones muy simplistas.sigo insistiendo: DONDE ATRACAN LOS SOMALIES? QUÉ ACTIVIDADES REALIZAN LA MAYORIA DE LOS BUQUES ATRACADOS? DE QUE BANDERA Y CON QUE PROPOSITOS?
victimas y victimarios.
aclaremos que ser pirata no significa tampoco ir a revolearle rosas a las tripulaciones atracadas... seamos sinceros y realistas. los ejercitos cuando invaden tambien violan y matan, no es algo exclusivo de los piratas. esto no es por justificarlos, pero es abrir también los ojos y ser realistas
Es increible que en la segunda década del siglo XXI haya conceptos tan colonialistas como los esgrimidos en los siglos XVIII y XIX. y volcados en este foro.
El ser europeo, estadounidense o lo que sea, no justifica depredar los recursos naturales de un país pobre y sumido en uno anarquia total. Depredar una fuente de alimentos de facil acceso como son los frutos del mar, en un país asolado por el hambre es canallesco y de un total desprecio por las vidas de los otros. Depredación hecha para que no falte en sus mesas o restoranes.
Arrojar residuos industriales o radiactivos es provocar muerte de todo tipo, no solo animal sino que tambien de seres humanos, porque para algunos seran "solo negritos africanos", pero son seres humanos como cualquiera de nosotros.
No es justificable que se robe, viole o mate, pero tampoco es justificable contaminar y depredar, porque depredar es robar, violar es utilizar aguas terrritoriales de una nación indefensa para pescar o contaminar, matar es arrojar residuos toxicos al mar.
Por ultimo, las organizaciones como Greenpeace ¿que hacen al respecto?
El ser europeo, estadounidense o lo que sea, no justifica depredar los recursos naturales de un país pobre y sumido en uno anarquia total. Depredar una fuente de alimentos de facil acceso como son los frutos del mar, en un país asolado por el hambre es canallesco y de un total desprecio por las vidas de los otros. Depredación hecha para que no falte en sus mesas o restoranes.
Arrojar residuos industriales o radiactivos es provocar muerte de todo tipo, no solo animal sino que tambien de seres humanos, porque para algunos seran "solo negritos africanos", pero son seres humanos como cualquiera de nosotros.
No es justificable que se robe, viole o mate, pero tampoco es justificable contaminar y depredar, porque depredar es robar, violar es utilizar aguas terrritoriales de una nación indefensa para pescar o contaminar, matar es arrojar residuos toxicos al mar.
Por ultimo, las organizaciones como Greenpeace ¿que hacen al respecto?
Podes poner el link en este tema? Gracias
Me parece que en muchas cosas dio en el clavo el amigo Mistery, desechos tóxicos se tiran en todos los mares del mundo y más aún en aquellos donde un estado ausente como en Somalía no puede controlar ni sus costas.
Ahora pintar a los piratas como una ONG (Blackpeace) que cuida sus mares es medio naïve, o directamente p€lotud#.
Todo existe y se potencian, piratas, desechadores, pesca ilegal, depredación de todo tipo, secuestros, ataques, robos en general, si sólo fuera un grupo de locos somalíes que cuidan sus aguas con esquifes armados de RPG hace rato que se los hubiera eliminado y no se hubiera montado tres operaciones multinacionales para garantizar el corredor. Pero como digo esto también he señalado en otras discusiones el auge de la empresas privadas de seguridad que están haciendo su negocio con varias compañías navieras, más abajo agrego un link.
http://www.zona-militar.com/foros/t...dad-¿los-nuevos-ejércitos.27649/#post-1238963
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Ahora pintar a los piratas como una ONG (Blackpeace) que cuida sus mares es medio naïve, o directamente p€lotud#.
Todo existe y se potencian, piratas, desechadores, pesca ilegal, depredación de todo tipo, secuestros, ataques, robos en general, si sólo fuera un grupo de locos somalíes que cuidan sus aguas con esquifes armados de RPG hace rato que se los hubiera eliminado y no se hubiera montado tres operaciones multinacionales para garantizar el corredor. Pero como digo esto también he señalado en otras discusiones el auge de la empresas privadas de seguridad que están haciendo su negocio con varias compañías navieras, más abajo agrego un link.
http://www.zona-militar.com/foros/t...dad-¿los-nuevos-ejércitos.27649/#post-1238963
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Claro, si te ponen un revolver en la cara y te roban la cartera son ladrones, si entran a una mansión a secuestrar un empresario es justicia social.
--- merged: 13 Sep 2012 a las 03:58 ---
¿Que donde atacan? en las costas de Kenia, en las aguas territoriales de las Seychelles, en pleno mar Arabigo al lado de Omán, cuando empezaron a atacar en las puertas de Mahe ya se vio el negocio que era, ahora van cientos de millas mas al oeste si toca.
--- merged: 13 Sep 2012 a las 04:02 ---
Menos del 10% de los buques atacados son pesqueros ¿ya? A greenpeace no les verás, porque tienen miedo a los "ecowarriors" estos
Hola:
yo me pregunto.¿con tanto periodista de campo que hay ,se han conseguido pruebas en un sentido o en otro sobre este tema?
lo pregunto porque ya veo opiniones asentadas en uno y otro lado de la moneda,¿estamos seguros de que son victimas justicieras ó piratas limpiamares??
si fuera verdad que defienden su mar,atraparian a esos buques vierte residuos ....digo yo y no veleros y cargueros indefensos
yo me pregunto.¿con tanto periodista de campo que hay ,se han conseguido pruebas en un sentido o en otro sobre este tema?
lo pregunto porque ya veo opiniones asentadas en uno y otro lado de la moneda,¿estamos seguros de que son victimas justicieras ó piratas limpiamares??
si fuera verdad que defienden su mar,atraparian a esos buques vierte residuos ....digo yo y no veleros y cargueros indefensos
J
JULIO LUNA
Si explotan tus recursos naturales y contaminan tus aguas porque se les da la gana y porque pueden ¿ que son ? porque a mi no se ocurre ninguna figura legal para definirlos.
Justicia Social es la distribución de la riqueza entre todo el pueblo no solo entre algunos empresarios, así que a pagar impuestos, no a evadirlos. Si meten preso a un empresario por no pagar los impuestos ¿es secuestro? para algunos periodicos de derecha parece que si....
--- merged: 13 Sep 2012 a las 10:27 ---
en la nota del principio publiqué las fuentes.Hola:
yo me pregunto.¿con tanto periodista de campo que hay ,se han conseguido pruebas en un sentido o en otro sobre este tema?
lo pregunto porque ya veo opiniones asentadas en uno y otro lado de la moneda,¿estamos seguros de que son victimas justicieras ó piratas limpiamares??
si fuera verdad que defienden su mar,atraparian a esos buques vierte residuos ....digo yo y no veleros y cargueros indefensos
Así que cuando atacan a un buque de pasajeros a cientos de millas al este de las Seychelles es porque les explotan sus recursos naturales y les contaminan las aguas, claro, claro. No hay mejor ciego...
J
JULIO LUNA
pero ...¿ quién escribió eso? yo no ... Usted tiene una extraña manera de interpretar mis posts siempre llevando agua para su molino .
En cualquier momento, de seguir así la discusión, se cierra.
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