Mentiras que hacen daño

AIMARA

Colaborador
Colaborador
Eh aqui les transcibi unos relatos de un supuesto veterano que vendia una cartilla con dos relatos de malvinas y realmente descreo que lo que se dice ahi. me lo dieron el la terminal de La Plata este fin de Semana :svengo:

Revista Nº 649 HEROES Junio 2008

Testimonio de Eduardo Gutiérrez Batallón de Infantería de Marina Nº1 (BIM1), Compañía Alfa
Me encontraba cumpliendo el Servicio Militar Militar Obligatorio, en esa época estábamos preparándonos para una gran maniobras militar. Teníamos instrucción de combate todos los días y nos tenían “zumbando”. Al principio nadie sabia nada de que recuperaríamos las Malvinas, pero a medida que se acercaba el mes de abril la cosa estaba confirmada. En aquellos días existía la posibilidad de que participáramos de un enfrentamiento armado y nos llevaran a las islas, porque el BIM2 era un batallón de primera línea para un desembarco, y el BIM1 llevaron casi toda la Compañía ALFA. Yo sentía miedo porque nunca había estado en algo así, recuerdo que se sentía un poco de tensión, y no por lo que imponían los superiores, sino por el clima que se vivía a Malvinas nos embarcamos en un buque, que no recuerdo su nombre*, estuvimos 5 días en altamar hasta que llego la orden de “…prepararse para el desembarco…” El desembarco se produjo entre las 04:00 hs y las 06:00hs de la mañana del 2 de abril, no sabría en esos momentos precisamente cual fue el número de hombres que desembarcamos, debían ser más de 200, y estábamos al mando del teniente de navío Dulton. El lugar exacto de nuestro desembarco no lo puedo precisar, pero fue cerca de la casa del Gobernador de las islas. En el lugar que nosotros desembarcamos no tuvimos ni encontramos resistencia, entonces se nos ordeno avanzar.
El otro sector cercano ya habían entrado en combate, se escuchaban las descargas de ametralladoras, fuego de morteros, despliegue de helicópteros, vehículos blindados**, entre todo eso entramos a la ciudad. Las primeras bajas fueron el Capitán Giachino, un cabo y un soldado que no recuerdo sus nombres. El capitán Giachino era el Comandante del BIM1 y también las otras bajas***, cuando nos llego esa información nos dimos cuenta que tuvimos demasiada suerte en que no nos pasara nada. Eso fue para mi algo que nunca voy a olvidar. Recibimos la noticia de la rendición cerca del medio día, con gran entusiasmo, me acuerdo, que estaba con mi jefe directo, el Cabo Segundo Domínguez y el Infante de Marina Cifuentes de la provincia de SAN JUAN, realmente un gran momento. Los Ingleses tomados como Prisioneros parecían que eran profesionales, algunos lucían pelo largo, barbados, y los armamentos que se les secuestraron eran totalmente distinto a los nuestros*. Todos ellos fueron trasladados por la Compañía ALFA, primero se los llevo a Bahía Blanca y luego trasladados a Uruguay. Yo estuve en las islas durante 3 días, hacíamos guardia en el aeropuerto la isla y dormíamos en un depósito grande en la ciudad. Luego regresamos a Bahía Blanca, estuvimos 2 semanas y nos desplazamos a RIO GALLEGOS a un lugar cercano a la frontera con Chile hasta que termino el conflicto con los ingleses.
Malvinas es algo que nunca voy a olvidar, me hubiera gustado que las islas quedaran para los argentinos, pues fue mucho el esfuerzo que hicieron los que la defendieron y dejaron la vida por ellas. En la actualidad estoy casado y tengo cuatro hermosos hijos.
Me lamento al decirlo, pero nunca conseguí un trabajo, vivo de changas y la pensión que cobramos, con eso mantengo a mi familia. Con respecto a si me queda alguna secuela a consecuencia del conflicto, creo que tengo algunas, pues estuvimos expuestos a temperaturas bajo cero y siempre queda alguna secuela del frió…”


*Primero me parece difícil que no recuerde el nombre del buque que lo transporto a la guerra cuan grande es nuestra flota (BAHIA PARAISO) transporto al BIM 1 y no tocaron nunca Malvinas ellos se fueron a Georgias. Aparte el perfil es mas que distinto a cualquier otro buque en servicio y el color ni hablar.
** Giachino no era el comandante del BIM 1 era el segundo no hubo ningún soldado herido ese dia sin un Tte y un cabo enfermero.
*** El armamento no difiere casi en nada con los que usamos nosotros en esa época los vi mil veces en al museo de la IMARA
**** El BIM 1 no regreso a Bahía ni a Puerto Belgrano se redesplego en Tierra del Fuego.
En el aeropuerto quedo el RI 25 ningún IMARA



Testimonio de Héctor E. Irem del Regimiento 3 de Tablada


…En Malvinas mi jefe a cargo era el Sargento 1º Meza, los compañeros que mas recuerdo son Ibarra, González, y también recuerdo al Cabo Fernández que era una excelente persona.
Lo que mas recuerdo de Malvinas es cuando me “estaquearon”, permanecí en la estaqueada durante 12 horas, este castigo me fue impuesto por haberme escapado al pueblo –Puerto Argentino-, a robar comida.
Quien me estaqueo fue el SARGENTO 1º MEZA, los problemas se originaban por la falta de comida, no nos daban de comer, nos mandaban hacer guardia en forma permanente, no nos dejaban casi descanzar, en alguna oportunidad llegaron a pegarnos con una banda elástica en los ojos… nos torturaban, principalmente el SARGENTO 1º MEZA. Cuando me estaquearon estaba nevando, estaba desnudo, ni siquiera tenía la ropa interior, estuve así 12 horas. Después me pego con el fusil en el pecho porque me negué a ir a tomar guardia, a raíz de eso tuve “pie de trinchera” y actualmente tengo problemas en las piernas. Hoy en día ando mal, estoy muy nervioso, no me puedo controlar.
Al regresar de Malvinas encontré trabajo, estuve ahí durante 6 años después me echaron por los problemas que tenia en las piernas, a partir de ese momento no me dieron mas trabajo en ningún lado. En la actualidad estoy casado, tengo dos nenas, una se llama soledad.

Acá primero habla de muchas torturas y tormentos físicos como estar estaqueado 12 horas desnudo un día que nevaba MMMMMMMM si eso fuera cierto que sobrevivió a 12 horas de estaca es superman 12 horas estaqueado por mas vestido que estés te morís igual. Si es como relata que estaba nevando.
El pie de trinchera no te sale por estar estaqueado
Nose el resto de los pormenores pero me parece una falacia total para seguir desacreditando gente :banghead:
 
Según el relato del soldado Gutierrez, se enteraron de la recuperación ante de abril, según creo a todos se les informó del desembarco una vez estubieron navegando rumbo a las islas.

Un abrazo
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
si que se enteraron en navegacion de que se trataba todo pero de ahi no acordarte en que buque vas a la guerra y desembarcar en Giorgias pensando que es malvinas MMMMMMM te repito hoy antes de escribir esto llame a la oficina de veteranos de la armada y a varios que conosco que fueron a malvinas y me dijeron lo mismo el BIM 1 nunca bajo en malvinas hicieron un Helidesembarco en Giorgias
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
me parece mas que dificil creer eso lo que em llama la atencion es que el soldado Gutierrez figura en la lista de veteranos de la Armada quiero creer que su testimonio no es el real si figura con el BIM1 pero repito el 1 no bajo en malvinas si algunas fracciones lo hicieron en Giorgias
 
AIMARA
Usted que al parecer es un hombre de nuestra hermosa infantería de marina…. Y la verdad que el infante esta preparado para operar en bajas temperaturas y en ambientes totalmente húmedos y fangosos … por lo que además de los expuesto por los compañeros foristas creo que es una gran farsa.
 
Observaciones sobre el testimonio del IM del BIM1

Eh aqui les transcibi unos relatos de un supuesto veterano que vendia una cartilla con dos relatos de malvinas y realmente descreo que lo que se dice ahi. me lo dieron el la terminal de La Plata este fin de Semana :svengo:

Revista Nº 649 HEROES Junio 2008

Testimonio de Eduardo Gutiérrez Batallón de Infantería de Marina Nº1 (BIM1), Compañía Alfa
Me encontraba cumpliendo el Servicio Militar Militar Obligatorio, en esa época estábamos preparándonos para una gran maniobras militar. Teníamos instrucción de combate todos los días y nos tenían “zumbando”. Al principio nadie sabia nada de que recuperaríamos las Malvinas, pero a medida que se acercaba el mes de abril la cosa estaba confirmada. En aquellos días existía la posibilidad de que participáramos de un enfrentamiento armado y nos llevaran a las islas, porque el BIM2 era un batallón de primera línea para un desembarco, y el BIM1 llevaron casi toda la Compañía ALFA. Yo sentía miedo porque nunca había estado en algo así, recuerdo que se sentía un poco de tensión, y no por lo que imponían los superiores, sino por el clima que se vivía a Malvinas nos embarcamos en un buque, que no recuerdo su nombre*, estuvimos 5 días en altamar hasta que llego la orden de “…prepararse para el desembarco…” El desembarco se produjo entre las 04:00 hs y las 06:00hs de la mañana del 2 de abril, no sabría en esos momentos precisamente cual fue el número de hombres que desembarcamos, debían ser más de 200, y estábamos al mando del teniente de navío Dulton. El lugar exacto de nuestro desembarco no lo puedo precisar, pero fue cerca de la casa del Gobernador de las islas. En el lugar que nosotros desembarcamos no tuvimos ni encontramos resistencia, entonces se nos ordeno avanzar.
El otro sector cercano ya habían entrado en combate, se escuchaban las descargas de ametralladoras, fuego de morteros, despliegue de helicópteros, vehículos blindados**, entre todo eso entramos a la ciudad. Las primeras bajas fueron el Capitán Giachino, un cabo y un soldado que no recuerdo sus nombres. El capitán Giachino era el Comandante del BIM1 y también las otras bajas***, cuando nos llego esa información nos dimos cuenta que tuvimos demasiada suerte en que no nos pasara nada. Eso fue para mi algo que nunca voy a olvidar. Recibimos la noticia de la rendición cerca del medio día, con gran entusiasmo, me acuerdo, que estaba con mi jefe directo, el Cabo Segundo Domínguez y el Infante de Marina Cifuentes de la provincia de SAN JUAN, realmente un gran momento. Los Ingleses tomados como Prisioneros parecían que eran profesionales, algunos lucían pelo largo, barbados, y los armamentos que se les secuestraron eran totalmente distinto a los nuestros*. Todos ellos fueron trasladados por la Compañía ALFA, primero se los llevo a Bahía Blanca y luego trasladados a Uruguay. Yo estuve en las islas durante 3 días, hacíamos guardia en el aeropuerto la isla y dormíamos en un depósito grande en la ciudad. Luego regresamos a Bahía Blanca, estuvimos 2 semanas y nos desplazamos a RIO GALLEGOS a un lugar cercano a la frontera con Chile hasta que termino el conflicto con los ingleses.
Malvinas es algo que nunca voy a olvidar, me hubiera gustado que las islas quedaran para los argentinos, pues fue mucho el esfuerzo que hicieron los que la defendieron y dejaron la vida por ellas. En la actualidad estoy casado y tengo cuatro hermosos hijos.
Me lamento al decirlo, pero nunca conseguí un trabajo, vivo de changas y la pensión que cobramos, con eso mantengo a mi familia. Con respecto a si me queda alguna secuela a consecuencia del conflicto, creo que tengo algunas, pues estuvimos expuestos a temperaturas bajo cero y siempre queda alguna secuela del frió…”


*Primero me parece difícil que no recuerde el nombre del buque que lo transporto a la guerra cuan grande es nuestra flota (BAHIA PARAISO) transporto al BIM 1 y no tocaron nunca Malvinas ellos se fueron a Giorgias. Aparte el perfil es mas que distinto a cualquier otro buque en servicio y el color ni hablar.
** Giachino no era el comandante del BIM 1 era el segundo no hubo ningún soldado herido ese dia sin un Tte y un cabo enfermero.
*** El armamento no difiere casi en nada con los que usamos nosotros en esa época los vi mil veces en al museo de la IMARA
**** El BIM 1 no regreso a Bahía ni a Puerto Belgrano se redesplego en Tierra del Fuego.
En el aeropuerto quedo el RI 25 ningún IMARA



Testimonio de Héctor E. Irem del Regimiento 3 de Tablada


…En Malvinas mi jefe a cargo era el Sargento 1º Meza, los compañeros que mas recuerdo son Ibarra, González, y también recuerdo al Cabo Fernández que era una excelente persona.
Lo que mas recuerdo de Malvinas es cuando me “estaquearon”, permanecí en la estaqueada durante 12 horas, este castigo me fue impuesto por haberme escapado al pueblo –Puerto Argentino-, a robar comida.
Quien me estaqueo fue el SARGENTO 1º MEZA, los problemas se originaban por la falta de comida, no nos daban de comer, nos mandaban hacer guardia en forma permanente, no nos dejaban casi descanzar, en alguna oportunidad llegaron a pegarnos con una banda elástica en los ojos… nos torturaban, principalmente el SARGENTO 1º MEZA. Cuando me estaquearon estaba nevando, estaba desnudo, ni siquiera tenía la ropa interior, estuve así 12 horas. Después me pego con el fusil en el pecho porque me negué a ir a tomar guardia, a raíz de eso tuve “pie de trinchera” y actualmente tengo problemas en las piernas. Hoy en día ando mal, estoy muy nervioso, no me puedo controlar.
Al regresar de Malvinas encontré trabajo, estuve ahí durante 6 años después me echaron por los problemas que tenia en las piernas, a partir de ese momento no me dieron mas trabajo en ningún lado. En la actualidad estoy casado, tengo dos nenas, una se llama soledad.

Acá primero habla de muchas torturas y tormentos físicos como estar estaqueado 12 horas desnudo un día que nevaba MMMMMMMM si eso fuera cierto que sobrevivió a 12 horas de estaca es superman 12 horas estaqueado por mas vestido que estés te morís igual. Si es como relata que estaba nevando.
El pie de trinchera no te sale por estar estaqueado
Nose el resto de los pormenores pero me parece una falacia total para seguir desacreditando gente :banghead:
 
Yo quisiera saber quiénes son los que están detrás de toda esta maraña de mentiras... quiénes son los que planean desde hace años el proceso de desmalivinización? Es algo interno o la cosa viene con directivas de afuera también?
 
a fines de los años 80 recuerdo que iba ha exposiciones para la fecha aniversario de la recuperacion de Malvinas sobre el tema y al hablar con los ex combatientes te diria que todos sentian orgullo por haber defendido nuestras islas, desde hace unos años atras a la fecha es como que cambiaron el discurso en mas hasta pasaron en el monumento la pelicula que se nombra en otro post de este foro, es como que si no desmalvinizas no te dan microfono, eso si para los medios Bauer es el gran heroe de Malvinas
 
yo no digo que los mismo soldados que antes decian una cosa ahora dicen otra sino que hay soldados que pueden hablar y otros que no, no se si me entienden
 
yo no digo que los mismo soldados que antes decian una cosa ahora dicen otra sino que hay soldados que pueden hablar y otros que no, no se si me entienden

YO desde fuera lo veo como que sólo se "le da cancha" a los de la línea de Edgardo Esteban mientras que a los otros no por la simple razón de si sacan en los medios a ex combatienes que dicen que estan orgullosos de haber defendido al pais, o que volverían se creen que están realizando apología de la dictadura, y la razón es que son ex combatienes tanto unos como otros y se les debería dar el mismo trato y al menos oir lo que tienen que decir a la sociedad.


Yo recuerdo por ejemploYO me quedo con la frase que dijo un joven que volvía de las Georgias " ya que nos vimos dentro del baile pues bailamos " .Pues eso.


Mira el planteamiento para mi es muy simple si hay unos señores que dicen que han sido estaqueados o que pasaron hambre yo en favor de la verdad les hago caso, bien... la cuestión sería preguntarse hicieron eso todos los oficiales en las dos islas??? sólo paso eso de interés en la guerra de Malvinas?

Acaso tengo yo como extrangero que saber que hubo un oficialucho que estaqueaba gente o aparte de eso tendré también que saber quien fue el teniente primero Estebez por ejemplo o quienes eran los oficieales de la segunda escuadrilla de caza y ataque de la armada????


Que yo sepa en España durante la guerra civil hubo fusilamientos dentro del bando republicano y disputas entre ellos e incluso disputas entre los sectores de la republica que eran diversos, por ejemplo en Rubielos de Mora (Teruel) los republicanos fusilaron a decenas de republicanos inocentes injustamente, entonces relaccionando esto con Malvinas dejamos en España de hablar del bando republicano, dejamos hacer peliculas del bando republicano (ahora)?? según Edgardo Esteban sólo se debería hacer UNA pelicula que tratara en exclusiva de Rubielos, y esa iba a hacer para los españoles y para el mundo la única verdad y lo único que pasó en la guerra como si no hubiera existido la defensa de Madrid, el Ebro o de lo que sea, es decir Malvinas no es sólo "Iluminados por el fuego" como en España el Bando republicano no es sólo Rubielos.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Personalmente llevo desemmascarados a media docena de supuestos VGM que intentan vender algo mediante el uso de "el agradecimiento, o la lástima" dependiendo del interlocutor.

La Plata es particularmente jodida, hay de todo.

El relato anterior es bastante dudoso, ademas de las falacias sobre los puestos de los actores.

Willy

Willy
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
Y si Willy hay muchos truchos inescrupulosos que no dudan en conseguir lo que puedan con esas mentiras de veteranos o conscripto torturado
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
Y si Willy hay muchos truchos inescrupulosos que no dudan en conseguir lo que puedan con esas mentiras de soy veteranos o conscripto torturado por los milicos incapaces que fueron a Malvinas:boxing_smiley::svengo::banghead:
 
Me sorprendería mucho que entre todos los militares argentinos desplegados en el Conflicto no hubiese errores, barbaridades... Incluso delitos. Como entre los españoles, los franceses, los estadounidenses...

O como entre los británicos (recuerdo a una viuda de un Marinero Civil del Atlantic Conveyor quejarse del trato que le habían dado los militares a su marido antes y después de morir; los testimonios de los gurkhas sobre el modo en que se comporta con ellos el MoD; los abusos a jóvenes reclutas...)

Pero ese testimonio huele muy mal; han dado pruebas concretas de ello, bastante más sólidas que el propio testimonio.

P.D.: Por desgracia para los Argentinos, y especialmente para los Veteranos, la imagen que suele llegar fuera es en efecto la falsa: Que a "los chicos" (perdón por la expresión) se les mandó engañados, que se les trató mal, que iban mal equipados y entrenados, que no presentaron combate, que no tenían oportunidades de vencer...

Cuando les dices las bajas británicas ¡No se las creen! (Y me refiero a ambientes académicos)
- ¿Buques hundidos? No lo había oído. Ah, sí, lo del Sheffield con el misil francés...
- ¿Cientos de británicos muertos? ¿En Malvinas? No hombre, si eso fue como lo de Granada...

Esfuércense por trasladar otra imagen. Alguien habló de hacer una película. La de "Iluminados por el fuego" tuvo buena difusión aquí en España.
 
¿O sea que para ustedes no hubo ninguna tortura medieval a conscriptos en Malvinas?


Yo creo que si pero no se puede generalizar y decir que todos eran asi, estaqueamientos, negligencias con la comida etc, yo creo que si hay algunos que lo cuentan no creo que lo hagan por que se lo inventen, ¿Qué ganan con ello?
 
Me sorprendería mucho que entre todos los militares argentinos desplegados en el Conflicto no hubiese errores, barbaridades... Incluso delitos. Como entre los españoles, los franceses, los estadounidenses...

O como entre los británicos (recuerdo a una viuda de un Marinero Civil del Atlantic Conveyor quejarse del trato que le habían dado los militares a su marido antes y después de morir; los testimonios de los gurkhas sobre el modo en que se comporta con ellos el MoD; los abusos a jóvenes reclutas...)

Pero ese testimonio huele muy mal; han dado pruebas concretas de ello, bastante más sólidas que el propio testimonio.

P.D.: Por desgracia para los Argentinos, y especialmente para los Veteranos, la imagen que suele llegar fuera es en efecto la falsa: Que a "los chicos" (perdón por la expresión) se les mandó engañados, que se les trató mal, que iban mal equipados y entrenados, que no presentaron combate, que no tenían oportunidades de vencer...

Cuando les dices las bajas británicas ¡No se las creen! (Y me refiero a ambientes académicos)
- ¿Buques hundidos? No lo había oído. Ah, sí, lo del Sheffield con el misil francés...
- ¿Cientos de británicos muertos? ¿En Malvinas? No hombre, si eso fue como lo de Granada...

Esfuércense por trasladar otra imagen. Alguien habló de hacer una película. La de "Iluminados por el fuego" tuvo buena difusión aquí en España.

Buena difusión?? estaba yo por Madrid por aquel entonces y no me acuerdo ni de verla anunciada!!!
 
2

.223Rem

El caso es el articulo ese inicial de este tema.ahi MIENTEN, que se halllan cometido excesos o no es otra cosa, eso no quita el hecho de que ese alguien que siempre domina la informacion meta la mano para bardear a las FFAA. Esto me hizo acordar a cierta ""senora"", entre dobles comillas que decia que los jovenes ex combatientes eran todos unos Fascistas, y ojala se hubieran muerto todos. Ustedes sabran de quien hablo!
 
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