Los Tanques Soviéticos y Rusos de la post-guerra

[Teseo]

Bueno ustedes saben que yo soy el iniciador de foros por excelencia del nuevo foro , 4 en menos de 15 minutos...y llevo 30 minutos afiliado

¿Que tal discutir sobre los tanques soviéticos y rusos de la post-guerra?...amados por muchos, odiados por otros, admirados, menospreciados, subestimados, ignorados, y poco conocidos...todos tienen algo que contarte, y acá los vamos a descubrir!!!...

Aprovecho y anuncio que estoy en un trabajo de escritura de no un articulo, sino una monografía sobre el tanque T-64 en especial para la familia Zona Militar, que no será la mas completa de su tipo en la internet hispana, sino en TODA la internet y en TODAS las publicaciones no-rusa parlantes...

Esperen por este canal

 

[Teseo]

Y para comenzar...algunas curiosidades...

Aprendamos algo del despliegue operacional contemporáneo (2001-2006) de los tanques T-80 en la Federación Rusa, en el Distrito Militar de Moscú.

(De mas está decir, que la discusión está completamente abierta para todos los temas relacionados)...



Un T-80UD de la 2da División de Fusileros Motorizados de la Guardia "Tamanskaya" lauraeada con la órden de Suvorov y la Insignea Roja, en Septiembre del 2001. La Tamanskaya para inicios de esta década disponía de un total de 185 tanques de tipo T-80 y un total de 8451 hombres. Los 185 T-80 estában repartidos en:

1er Regimiento de Fusileros Motorizados de la Guardia, Sevastopol, órdenes de Alexander Nevskiy y de la Insignia Roja - Kalinets

Un batallón de 31 carros.

15mo Regimiento de Fusileros Motorizados de la Guardia de la Insignia Roja - Kalinets

Batallón de 31 carros.

283 Regimiento de Fusileros Motorizados de la Guardia, orden de Bogdan Jmelnitskiy y de la Insignia Roja - Kalinets.

Batallón de 30 carros.

1er Regimiento de Tanques de la Guardia "Chertkovskiy", con dos Órdenes de Lenin, órdenes de Suvorov, Kutozov y Bogdan Jmelnitskogo, en honor al Mariscal de Tropas Blindadas M.E Katukov - Kalinets

3 batallones con un total de 93 carros.

Aparte de estos carros, en el DM de Moscú para el 1 de Enero del 2000 estában desplegados T-80U/UD y T-80BV en la 4ta División de Tanques "Kantemirovskaya" laureada con la Orden de Lenin y la Insignia Roja en Naro-Forminsk, que desplegaba para esas fechas un total de 310 tanques T-80 (versiones identificadas, T-80U/UD y T-80BV) de la siguiente manera:

12º Regimiento de Tanques de la Guardia "Shepetovskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov y Kutozov, en honor al Mariscal de las Tropas Blindadas P.P Poluborojanov - Naro Forminsk

92 carros en 3 batallones

13º Regimiento de Tanques de la Guardia "Shepetovskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov y Kutozov - Naro Forminsk

104 T-80 en 3 batallones (+)

14º Regimiento de Tanques de la Guardia "Zhitomir-Shepetovskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov y Kutozov - Naro Forminsk

97 T-80 en 3 batallones (+)

423 Regimiento de Fusileros Motorizados de la Guardia "Jampolskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov y Kutozov - Naro Forminsk

17 T-80 en un batallón reducido.

Adicionalmente:

En los Batallones Independientes de Mantenimiento y Recuperación de Equipos:

258 en Naro-Forminsk: 39 carros
303 en Sergeytsevo: 10 carros

22º Base Central de la Reserva de Tanques en Buy: 165 carros

467º Centro de Entrenamiento Circunsferencial en Kovrov:

44 Regimiento de Entrenamiento de Tanques de la Guardia "Berdichevskiy" de la Insignea Roja, Ordenes de Suvorov, Kutozov, Bogdan Jmelnitskiy, Estrella Roja, Suje-Batora y la Insignea Roja de Combate MNR en honor a Suje-Batora - Vladimir

Con 65 carros (además 79 T-64, 17 T-72 y 7 T-62)

(Queda decir que esta unidad recibe los honores de una de las mas laureadas unidades de combate del Ejercito Soviético)

522 Regimiento de Entrenamiento de Tanques de la Guardia - Fedulovo

Con 112 carros (también 1 T-72 y 1 T-62)

Con un total de 179 T-80

27ª Brigada de Fusileros Motorizados de la Guardia de la Insignea Roja - Mosrentgen

29 carros T-80

(Came decir que esta unidad se formó a inicios de los 80 en base de uno de los regimientos de la 2da División de Fusileros Motorizados de la Guardia "Tamanskaya", siendo a mediados de los 80 una formación de modelo estándar completamente equipada y excelentemente acuartelada a las afueras del área de Moscú. A finales de los 80, la 27 Gv oMSBr fué transferida al KGB y luego a inicios de los 90 se le regreso a su subordinación regular en el Ejercito.


10ª División de Tanques de la Guardia "Ural-L'vov" de la Insignea Roja, Ordenes de la Revolución de Octubre, Suvorov, Kutozov, División Voluntaria en honor al Mariscal de la Unión Soviética R. Ya Malinovski - Boguchar

61 Regimiento de Tanques de la Guardia "Svsrdlovsko-L'vov" de la Insignea Roja, órdenes de Lenin, Suvorov, Kutozov y Bogdan-Jmelitskiy - Boguchar

83 carros T-80

62º Regimiento de Tanques de la Guardia "Permian-Keletskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov, Kutozov y Bogdan Jmelnitskiy - Bocuhar

94 carros T-80

6º Regimiento de Fusileros Motorizados de la Guardia "Cheyabinsk-Petrokovskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov y Kutozov - Kursk

13 carros T-80

248 Regimiento de Fusileros Motorizados de la Guardia "Unechskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Lenin, Suvorv, Kutozov, Bogdan Jmelnitskiy y Alexander Nevskiy - Voronezh

13 carros T-80

Total de 203 carros T-80

4944 Centro de Almacenamiento de Técnica Militar de la Guardia en Yelniya con 136 carros T-80


3ª División de Fusileros Motorizados de la Insignea Roja, órdenenes de Suvorov y Kutozov - Novi'

La 3era de Fusileros Motorizados es una División de Nueva creación, y heredera de la 31ª División de Tanques que en Agosto de 1968 se desplegó a Checoslovaquia como parte de la Operación Danubio, estándo en el Grupo de Fuerzas Centrales en dicho país (guarnición en Bruntal) hasta 1991 donde se relocaliza en el DM de Moscú y estacionado en los alrededores de Gor'kiy. En los 90 la división fué reformada y revitalizada (había perdido sus unidades de tanques y el 752 Regimiento de Fusileros Motorizados solo mantenía staff) de aquellas llegando del Grupo de Fuerzas Occidentales a las zonas de Nizhny Novgorod, reformandose de las 47ª División de Tanques de la Guardia, 245º y 99 Regimientos de Fusileros Motorizados y Artilleria Autropropulsada respectivamente. Hacia finales de los 90, la reformada 3era División de Fusileros Motorizados era una de las unidades mas completas y efectivas para el combate de todas las Fuerzas Terrestres.

100 Regimiento de Tanques "Chenstojovskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Kutozov - Dzerzhinsk

91 carros T-80

237º Regimiento de Tanques, órdenes de Suvorov, Kutozov y Bogdan Jmelnitskiy - Dzerzhinsk

91 carros T-80

245 Regimiento de Fusileros Motorizados "Gneznenskiy" de la Insignea Roja, órdenes de Suvorov - Mulino

31 carros T-80

752 Regimiento de Fusileros Motorizados - Novi'

30 T-80

Total de 244 carros T-80

Adicionalmente a la 3era División de Fusileros Motorizados (entrando en las unidades de alerta constante) del 22 Ejercito de Armas Combinadas están:

En la reserva para desarrollar una división de tanques en Novo-Smolino y una Brigada de Fusileros Motorizados en Tver, los siguientes Depositos de Técnica Militar :

70 de la Guardia en Tver con 38 T-80

1174 en Novo-Smolino con 291 T-80


Esas son TODAS las unidades en el Distrito Militar de Moscú para el 1 de Enero del 2000, equipadas con carros T-80, es obvio que en sus TOE aplican decenas y centenares de otros equipos :mrgreen:

 

[Teseo]

Algo sobre los visores nocturnos y visores de tirador rusos y bielorrusos instados al día de hoy:

Sosna-U es un sistema de control de fuego diruno/nocturno y Nokturn es un equipo de visión nocturna por medio de sistemas termales como aditivo.

Sosna-U es de la compañía Bielorrusa "OAO Peleng"que hace uso como núcleo, de una cámara termal "Catherine" de Thales y es un sistema bastante avanzado, según he escuchado tiene permisibilidades de establización y precisión muy buenas, un telémetro láser independiente para el comandante de carro y un subsistema de seguimiento de blanco automático que aunado a un contraste perfecto del canal termal, permite el uso de los proyectiles guiados casi de manera automática (el tirador no tiene que "perseguir" al blanco en movimiento, el sistema lo hará solo y guiará al misil). Como tal, Sosna-U reemplaza todo el complejo de visualización del tirador, a diferencia del TO-1PO2T Agava-2 de Zenit, instalado en los T-80UM y ¿algunos? T-90, el canal nocturno termal está compartido en el visor monocular con el canal diurno y no mediante una pantalla extra. Si se decidirá instalar en algún carro ruso para Rusia, es poco probable, dado la nacionalidad de los equipos, pero posiblemente es lo mas avanzado hoy por hoy desarrollado en esos lares y es ofrecido a la India para la modernización de los T-72 por parte de Rosoboronexport y sus similares Belorrusos y claro, Thales Corporation :)

Algunos datos del Sosna-U, el sistema es estabilizado en dos ejes con un error máximo de estabilización de 0.1 mrad independiente en ambos ejes. El sistema cuenta con su propia computadora balística para consideraciones metereológicas y balísticas de disparo, el punto de disparo (la marca de la mira) es inmovil una vez realizada la telemetría (a diferencia del 1A40 y su TPDK-1 del T-72A/M1 por ejemplo), el sistema ofrece capacidades Hunter-Killer completas, donde el comandante puede operar con total independencia del tirador y realizar telemetría láser de sus blancos mientras el tirador ataca los suyos, así como operar el armamento principal y los misiles guiados, gracias a un monitor de TV que permite representar ambos canales permitiendo el disparo de misiles de día y de noche (canal termal) hasta los 5500m por ambas partes. El visor del tirador tiene dos aumentos diurnos, uno de 4x y uno de 12x, mientras que el canal nocturno tiene dos series de aumentos y un zoom digital de 2x. El sistema de telemetría laser trabaja de los 300 a 7500m con un error máximo de +-10m.

http://img355.imageshack.us/img355/5092/russiansosnauthermalsight11em.jpg

Peleng también ofrece productos "federalizados", como los Agava-2 y Nokturn rusos, es decir, sistemas termales "plug-in" a otros FCS y visores de tiro, todos basados en las cámaras termales de 2da Generación Catherine-E de Thales, algunos de estos son el ESSA (que se acopla por ejemplo al visor de tiro diurno 1G46) con un error de estabilización en dos planos de 0.1 mrad, tanques de batalla pueden ser identificados desde los 4-5km y observados desde los 10km dependiendo del uso de los aumentos y campos de vista. Para los T-72 con FCS mas básicos, se desarrollo el ESSA-72 que incluye su propio computador balístico y otros accesiores adicionales. Un sistema mas simple, sin estabilización en dos ejes, llamado TISAS está disponible basado en los mismos elementos (me imagino que en consideraciones económicas).

BELOMO, otra compañía Bielorrusa metida en el negocio de equipos de visión para tanques y vehículos blindados produce el ISLOCH para el T-72 que incluye también una cámara termal Catherine-E, estabilización en dos campos (error de 0.1mrad), capacidad para usar el misil Refleks 9M119 de noche a distancias de hasta 5000m usando para ello una longitud de onda del láser de 1.06mm. En el canal nocturno, hay campos de visión anchos y estrechos para observación e identificación y la capacidad de usar un zoom digital de 2x. Reemplaza a los visores nocturnos independientes de las series TPN-1, TPN-3 y 1K13.

Además, Peleng ofrece soluciones independientes de sistemas de telemetría láser y visores termales independientes para jefes de carro, estabilizados en dos ejes. De momento se ofrece para modificaciones del BMP-3.

Nokturn, un producto 100% ruso como el TO-1-PO2T Agava-2, es una cámara termal, asociada externamente a un complejo de control de fuego, es una cámara de segunda generación (la Agava-2 es de primera) y posee visores tanto para el tirador como para el comandante de carro, pero ambos son independientes del visor principal diurno. Es "probable" que los T-90A usen este equipo, ambos producidos por "OAO Zenit".

http://www.zenit-foto.ru/english/specials/tank/agava2.htm
http://www.zenit-foto.ru/english/specials/tank/nokturn.htm

 

[Teseo]

Hay mamita, moderadores si podrían acomodarme las foticos para que no incomoden, no es mi intención se los juro :(

 

[Valjean]

Buenisimo informe Marcos! P.D. sos San Marcos?

 

[SnAkE_OnE]

nop , es marcos viniegra

 

[Valjean]

Gracias Snake, no es mi noche hoy

 

[oficial_olfatin]

Las diviciones Acorazadas rusas estaban con secciones de tanques unos 3 o 4 y 6 blindados tipo BMP no?

O como era que estan/estaban organizadas?

Saludos

 

[joseph]

Para mi nunca debieron dejar morir la linea de los IS-3 pesados.

Que bueno Marcos que haya una gran cantidad de materias ruso a disposicion.

 

[Teseo]

Las diviciones Acorazadas rusas estaban con secciones de tanques unos 3 o 4 y 6 blindados tipo BMP no?

O como era que estan/estaban organizadas?

¿Te refieres a cual era el TO&E (Tabla de Organización y Equipamiento) de las sub-unidades, unidades y formaciones soviéticas que usaban tanques?...es decir, pelotones, compañías, batallones, regimientos y divisiones?...

 

[Sr Vox]

Holaaaa q tal, soy nuevo y no muuy entendido en estos temas, en tal caso vengo por aca a aprender de uds.
mi pregunta es: q precio tiene un T-80 y q precio tiene un T-90?? no se puede conformar un cuerpo de caballeria de elite con esos tanques?

 

[_DAGO_]

un cuerpo de caballeria de elite.. hmm buena idea pero para eso necesitas que tengan una excelente defensa aerea, defensa anti infanteria defensa anti todo ademas de gastar muuuuuuuucho plata en material y entrenamiento cosa de que sean "un disparo, un mark kill" eso sería de elite...

a mi entender

 

[Tiranosauriorex]

hola marcos...

quiero hacerte una pregunta acerca de las guerras arabes israelies y su uso de material blindado

como les fue a los tanques rusos frente a los occidentales en la guerra, cuales fueron los principales puntos a favor/contra en las victorias/derrotas frente a los tanques occidentales

saludos

REX

 

[joseph]

Me parece que los Arabes nunca tuvieron algo como un T-72 pero los Israelitas perdieron muchos hombres hasta que incorporaron el Merkava.

 

[Bushmaster]

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/Merkava.html

The Merkava Mk. 1 tank participated with a high degree of success in Lebanon War (1982) when the war started Israel had 200-300 Merkava Mk. 1 tanks. The Merkava Mk. 1 proved superior to the Syrian T-72 MBT (then the Soviet's newest tank).

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk1.html

Accurate high speed ammunition like the APFSDS “arrow “ proved its lethality at these ranges. (“Arrow effective” range was specified by the manufactured as 5000m.) The climax of the Merkava Mk. 1 fighting in the eastern sector was the short (but highly publicized) clash with the Syrian T-72 tanks (Syrian 73 rd Brigade) in the area near Kabelias. The Syrian tanks were engaged by the Merkava Mk. 1 and ATGWs at long ranges, later closing to medium and short combat range. Hits were identified in the Syrian formations immediately as the Merkavas opened fire. As the Merkava Mk. 1 were able to engage their targets from long range, the T-72 were hit on the “impenetrable” front side, and immediately caught fire.

SALUDOS

 

[Teseo]

El asunto de los Merkava Siman-1 destruyendo T-72 Sirios a 4.000m con APFSDS es uno de los mas simpáticos mitos de la propaganda de guerra israeli.

Eso es sencillamente imposible técnicamente .

Pero mas aún, jamás pasó, las unidades de Merkava y las de T-72 del Ejercito Sirio nunca coincidieron geográficamente. Los T-72, 9 de ellos efectivamente fueron destruidos/dejados fuera de servicio por una emboscada de una partida de paracaidistas Israelies usando misiles TOW en ataques de flanco.

En la página israelí waronline.org (http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm) está un interesantísimo articulo que explica de pies a cabeza todo. waronline.org es una página de la comunidad judía/israelí de origen ruso/eslavo. Por lo que está en cirílico. NO es una página pro-rusa, nisiquiera es una página de material revisionista, pero entre la gente que colabora con ellos, está uno de los miembros de la unidad de paracas israelí que hiso el trabajito, y en el articulo que dejo el link se explica con todo lujo de detalles (y fotos) como se hiso la emboscada, las raices del mito de los Merkava Mk1, se contrasta fuentes y se explica porque, sencillamente por geografía tal combate es imposible. El material está en ruso y si alguien quiere algo en particular traducido...diganlo.

Para mas curiosidad, cuando se acabó la guerra, los soviéticos pudieron obtener via Siria algunas rondas M-111 "Hetz", la ronda APFSDS-T usada por la IDF en el Libano. Las pruebas realizaron en el NII BT de Kubinka son clasificadas en sus resultados, pero algunas cosas se han podido filtrar a lo largo de los años. Se realizaron pruebas de disparo contra tanques T-72A (Obiekt 176) a distancias de 1500m. La torre nunca fué perforada frontalmente, pero el chasis si demostró cierta vulnerabilidad, mas no un efecto definitorio post-penetración. Para remediar esto, se lanzó un crash program y se añadió a los ejemplares de exportación de las series Obiekt 172ME-5/6 una placa de 16mm de acero de alta dureza en el frontal de la barcaza (similar se hiso en los T-64B pero con una placa mejorada de 40mm y en el T-80B con una placa de dimensiones no conocidas, post-1982). Finalmente los rusos terminaron variando por completo la composición de sus blindajes de barcaza...

Los Sirios tenían en el Libano Obiekt-172ME-1, la versión de exportación mas simple de todas...y aún así un Knight Mk1 y una ronda de 105mm...a 4.000m no le da a nada, y menos perfora un blindaje de barcaza compuesto de RHA + GRP + RHA como el del tanque en cuestión.

 

[Bushmaster]

Las estadisticas son solo eso... estadisticas. Tambien se dice que el T-72 era invulnerable a fuego de Bradley y en la practica tenemos alguno que otro destruido por fuego de 25-mike-mike. Tambien es imposible que un 120mm le de a algo a 5200mm... o eso se pensaba hasta que un Challenger demostro lo contrario en Irak; por tanto es bastante discutible tal "imposibilidad".

SALUDOS

 

[Teseo]

En la reciente feria de armamentos "Russian Arms Expo 2006" fué presentada la actualización para el Ejercito Ruso del tanque T-72B.

Las modificaciones del carro incluyen:

Nuevo cañón de 125mm tipo 2A46M-5, con una precisión de disparo con APFSDS 20% mayor sobre el modelo 2A46M.

Nuevo estabilizador de tiro (posiblemente el 2E42M)

Nuevo sistema de dirección de tiro multi-canal (óptico, termal, guía de misiles, telémetro láser) para el tirador. Derivación del "Ramka".

Instalación de ametralladora anti-aérea de largo calibre a control remoto.

Blindaje ERA modular "Relikt" en torre y barcaza, así como blindaje Slat en los faldones laterales.

Nuevo ATGM.

Nueva computadora balística digital con sensores para mejorar condiciones de tiro.

Sistema de protección anti-minas magnéticas.

Sistema de tendido de cortinas de aerosol especiales.

Sistema de Navegación con receptor GPS/GLONASS.

 

[Teuton_1]

Lo que nunca voy a entender, porque los rusos atan todo con alambre...

 

[Rumplestilskin]

Es más resistente que el hilo ..............